Главная Online 2913 Login
Здравствуйте, гость Правила · Помощь

 
»  Целесообразность лиги для всех..., наболело... Подписаться | Сообщить другу | Версия для печати
      » 1/08/2018, 20:00,  Мелкийкрыс 
Ну вот скажите мне.....вроде как администрация обещала просмотреть вопрос об участии в лиге....и чего???? 3 месяца прошло.....а воз и ныне там......играет кто хочет..... я не понимаю.....как в лиге может играть человек который толком правил не знает ??? Предложение....пусть играют все....и те кто платит и кто бесплатно....( я тоже в некоторых играх принципиально не плачу biggrin.gif ) но может админам сделать некий ценз ???? можешь играть в лиге если твой стаж больше года ??? А ТО СЕГОДНЯ ТАКАЯ ФИГНЯ ВЫШЛА.....человек на мизере до 3-х сосчитать не смог ...и выпустил чистый подсад.......и даже не извинился....ну я уже молчу про долгте молчания на предложения о количестве взяток......я сегодня лигу не играл а ругался матом и плевался!!!!
      » 2/08/2018, 20:42,  Цоколов 
Мелкийкрыс ( 1 авг. 2018, 20:00)
может админам сделать некий ценз ?
можешь играть в лиге если твой стаж больше года
Не согласен. Временной ценз - это глупость для слабеньких старожилов.
Хотите ценз, Мелкийкрыс ?
Предлагаю на выбор варианты:
1. Рейтинг [тут на вкус: 100+, 200+, 300+, 400+ и т.д.] за менее, чем N игр
2. Положительный вистовой баланс: 1, 2, 3, 4, 5 и более вистов на сдачу.
3. Процент побед. Какой? Предлагайте сами.
4. Количество сыгранных партий в преферанс, как допуск к игре в лиге. Это не застрахует от глупых, но избавит от тех, кто не знает правил.

Лично я бы, разбил бы лигу на две подгруппы, где одна Лига имела бы допуск нечто типа от 4-5-6 вистов на сдачу, или 600+ рейтинга местного, или от 85% побед всё равно с кем.
Сделал бы переход по месяцам последних N мест в низшую из высшей и в высшую из низшей.
Ну и посмотрел бы через 3-4-6 месяцев на местных корифеев при игре на троих. Думаю, процентов 40 из них сдулось бы во вторую лигу, так как 600+ местных это совсем не показатель крутого уровня игры; 600+ вгладкую (как и 250-300 в скак) в своём большинстве, в данном клубе есть очень посредственный игрок.

Это сообщение отредактировал Цоколов - 2/08/2018, 20:47
      » 3/08/2018, 11:04,  Dukhin 
Цоколов ( 2 авг. 2018, 20:42)

...
Лично я бы, разбил бы лигу на две подгруппы, где одна Лига имела бы допуск нечто типа от 4-5-6 вистов на сдачу, или 600+ рейтинга местного, или от 85% побед всё равно с кем.
Сделал бы переход по месяцам последних N мест в низшую из высшей и в высшую из низшей.

Ну и посмотрел бы через 3-4-6 месяцев на местных корифеев при игре на троих. Думаю, процентов 40 из них сдулось бы во вторую лигу, так как 600+ местных это совсем не показатель крутого уровня игры; 600+ вгладкую (как и 250-300 в скак) в своём большинстве, в данном клубе есть очень посредственный игрок.

вы вот это всё серьёзно?

если да, то можно пару примеров игроков с такой статистикой и чтоб не меньше 15000 сдач
      » 3/08/2018, 15:08,  Volchek 
600+ рейта и 85% побед, аха ха, насмешили так насмешили. Напишите список хотябы 8 (восьми)человек, для запуска турнира, с такими параметрами. Сделайте турнир бесплатным для участия, а в награду хотябы те де фантики например местам с 1 по 25, это добавит народа. По поводу ограничений, введите просто лимит на время, а также рассадку с сопоставимыми по уровню соперниками как на авторассадке, и будет вам праздник. Да и сам принцип в одну партию - само по себе убого и неправильно.
      » 3/08/2018, 18:22,  рембрант 
Ну значит и я расскажу историю. На старости лет (всё-таки за 70 уже - а это не хухры-мухры), случайно наткнулся на одного стримера-шахматиста (спасибо внучатам за ноут 2010 г.в! core-i5 2.4 GHz, который мне подарили 4 месяца назад. За месяц, я значит, быстро всё просёк что к чему, зарегился на гамбе, начал шпилить в преферанс да на форумах разные телеги толкать, в общем забросил всё хозяйство, ну его в пень, начал вести правильный образ жизни, пробежки, диета, бросил пить, курить, но не об этом щас)
Так вот, значит, этот стример-шахматист (на твиче) толкает такую телегу, что он дескать 7 августа будет играть на ческоме в турнире мастеров. Этот турнир всегда начинается в 23.00 каждый первый вторник месяца и называется "титулованный вторник". Допускаются туда только мастера и выше по подтвержденным данным, всего около 200 человек набивается в том числе около 50 гроссов. Бьются за призовой фонд.
Давайте рассуждать как деловые люди. Ничего личного, только здравый смысл.
Вот покупают эти турнирщики премиумы - и пусть себе покупают. Серверу доход. Зачем от него отказываться? Ведь кроме своих турниров - этим турнирщикам рассчитывать не на что. Даже элементарные 300 для них набрать невозможно – хоть калёным железом их жги. Нашли в этих грёбаных (извиняюсь, по-моему это всё-таки допустимое ругательство) турнирах свой приют и пусть себе в них тусуются. Никто не против, есть и такая категория покупателей, есть и такой источник дохода.
Сделав допуск во все турниры по рейту, мы сразу лишимся этого источника дохода, что естественно не разумно. Т.к эти турнирщики, Администрация и все вокруг, всё прекрасно понимают – в этой игре им ничего кроме турниров не светит. Одновременно с этим, мы знаем, что сервер захватил монополию на инэт преферанс. С конкурентами разобрался и полностью доказал своё превосходство! Поэтому давайте вести с администрацией деловой разговор. Монополия есть. У каждого игрока есть своя ниша за которую он и будет платить. Меня например хоть калёным железом жги – не хочу играть в этих бездарных турнирах с этими бездарными игроками. Я хочу платить за другое. Есть авторассадка – и это круто, без вопросов. Но этого мало.
Барьеров можно придумать массу:
- премиумы и все продукты должны быть дороже для тех у кого низкий рейт
- участникам турниров с низким рейтом баллы НЕ начислять
- ввести лимиты на кол-во турниров игрокам с низким рейтом или обязать их играть в авторассадке определённый минимум
Удивляет другое. Столько заботы о бездарных турнирщиках и никакой об обладателях высоких рейтингов! Это как-то не правильно. Как минимум экономически.

--------------------
02-06-18: Победа в группе А турнира Субботний чемпионат клуба по преферансу
25-05-18: Победа в турнире Питер на 3-х по преферансу.
24-05-18: Победа в турнире Питер на 3-х по преферансу.
18-05-18: Победа в турнире Анонимный Питер (Индивидуал).
29-04-18: Победа в турнире Кубок Гамблера Жесткий Питер по преферансу.
24-03-18: Победа в группе А турнира Преферанс Сибирь и Дальний Восток по преферансу.
20-03-18: Победа в турнире Питер на 3-х по преферансу.
15-03-18: Победа в турнире Питер на 3-х по преферансу.
12-03-18: Победа в турнире Питер на 3-х по преферансу.
01-03-18: Победа в турнире Питер на 3 (Индивидуал).
01-03-18: Победа в турнире Питер на 3-х по преферансу.
26-02-18: Победа в турнире Питер на 3-х по преферансу.
19-02-18: Победа в турнире Анонимный Питер (Индивидуал).
17-02-18: Победа в группе А турнира Преферанс Сибирь и Дальний Восток по преферансу.
01-01-18: Победитель в чемпионате мира по преферансу 2017, 2016, 2015, 2014, 2013, 2012, 2011, 2010, 2009, 2008, 2007-1991 годов.
      » 4/08/2018, 15:47,  Цоколов 
Volchek и Dukhin, вы не смогли прочесть правильно. У меня написано или, а не и. Будьте, пожалуйста, внимательны!
Выбирайте по вкусу. Хотите фильтруйте по вистам на сдачу, хотите по рейтингу, а хотите по проценту побед. Не нравятся мои цифры? Всегда можно предложить другие и договориться.
Главное, сделать подгруппу с фильтром на стартовое участие и с переходом в начале каждого турнирного отрезка некоторого количества мест из младшей группы в более сильную и обратно. Те, кто переходить будут уже не фильтруются по неким признакам типа вист/сдача, рейтинг или процент побед. Но новички с параметрами, позволяющими пройти фильтр, должны получить право сразу участвовать в более сильной группе.
      » 4/08/2018, 23:38,  Dukhin 
Цоколов ( 4 авг. 2018, 15:47)
Volchek и Dukhin, вы не смогли прочесть правильно. У меня написано или, а не и. Будьте, пожалуйста, внимательны!
Выбирайте по вкусу. Хотите фильтруйте по вистам на сдачу, хотите по рейтингу, а хотите по проценту побед. Не нравятся мои цифры? Всегда можно предложить другие и договориться.
Главное, сделать подгруппу с фильтром на стартовое участие и с переходом в начале каждого турнирного отрезка некоторого количества мест из младшей группы в более сильную и обратно. Те, кто переходить будут уже не фильтруются по неким признакам типа вист/сдача, рейтинг или процент побед. Но новички с параметрами, позволяющими пройти фильтр, должны получить право сразу участвовать в более сильной группе.

у вас, Серж, в каждом абзаце прослеживаются некие "ключевые мысли", которые очень сильно мешают вести с вами какой-либо диалог.

я откровенно не понимаю, зачем вам лига при таких амбициях?
      » 5/08/2018, 21:14,  Цоколов 
Dukhin, я вас не понимаю. О каких "ключевых мыслях" речь? Что не так с диалогом? Где и как звучали мои амбиции? Если я вас обидел, прошу прощения. А лига мне действительно не очень нужна, но дело не в амбициях, а во времени её. Семь часов вечера не всегда удобно будет с осени.
Парень открыл тему о том, чтобы ограничить допуск в лигу. Его критерий мне не понравился, предложил свои. И чего вы так всполошились? Не нравятся критерии? Так их ещё никто не принял. ))) Предлагайте свои.
      » 6/08/2018, 19:03,  Вадим_Я 
Ограничение доступа противоречит текущей политике, насколько я понимаю. Но можно хотя бы не слишком популярные турниры победителей переформатировать в турниры "победителей и тех кому за 300".
      » 7/08/2018, 17:23,  Шуллерс 
Что тут скажешь... похоже получился еще один мало кому нужный турнир...
хоть бы пулю до 40 увеличили..

--------------------
Против пёру лоховского, нету карты шуллерской...
      » 9/08/2018, 01:37,  ramzesik 
Цоколов ( 2 авг. 2018, 20:42)
Мелкийкрыс ( 1 авг. 2018, 20:00)
может админам сделать некий ценз ?
можешь играть в лиге если твой стаж больше года
Не согласен. Временной ценз - это глупость для слабеньких старожилов.
Хотите ценз, Мелкийкрыс ?
Предлагаю на выбор варианты:
1. Рейтинг [тут на вкус: 100+, 200+, 300+, 400+ и т.д.] за менее, чем N игр
2. Положительный вистовой баланс: 1, 2, 3, 4, 5 и более вистов на сдачу.
3. Процент побед. Какой? Предлагайте сами.
4. Количество сыгранных партий в преферанс, как допуск к игре в лиге. Это не застрахует от глупых, но избавит от тех, кто не знает правил.

Лично я бы, разбил бы лигу на две подгруппы, где одна Лига имела бы допуск нечто типа от 4-5-6 вистов на сдачу, или 600+ рейтинга местного, или от 85% побед всё равно с кем.
Сделал бы переход по месяцам последних N мест в низшую из высшей и в высшую из низшей.
Ну и посмотрел бы через 3-4-6 месяцев на местных корифеев при игре на троих. Думаю, процентов 40 из них сдулось бы во вторую лигу, так как 600+ местных это совсем не показатель крутого уровня игры; 600+ вгладкую (как и 250-300 в скак) в своём большинстве, в данном клубе есть очень посредственный игрок.

Цифры примерно правильные,чтобы определить уровень мастерства, и выглядеть они должны так 150 игр=600 рейт в гладкий, 5 и больше вистов на сдачу. Такие игроки в клубе есть, но их очень мало, и никто из них, ни в какую "префлигу" играть не будет. Но все может очень быстро измениться, если господа админы попробуют обойти законодательство и запустят какие-нибудь турниры, с гарантированным призовым фондом!wink.gif
      » 9/08/2018, 10:28,  Dukhin 
ramzesik ( 9 авг. 2018, 01:37)

Цифры примерно правильные,чтобы определить уровень мастерства, и выглядеть они должны так 150 игр=600 рейт в гладкий, 5 и больше вистов на сдачу. Такие игроки в клубе есть, но их очень мало, и никто из них, ни в какую "префлигу" играть не будет. Но все может очень быстро измениться, если господа админы попробуют обойти законодательство и запустят какие-нибудь турниры, с гарантированным призовым фондом!)

Роман, а можно парочку? (можно в приват, если не хотите палить друзей)

На мой взгляд, 150 первых игр - это просто ниочём.
5 вистов на сдачу за 5000-6000 сдач, в принципе - реальны, но это будет зависеть от процента встреченных неадекватов на начальном этапе.

К 300 играм эти 5 вистов плавно спустятся к 2-3, что ничуть не умаляет класса игры, но будет более репрезентативным показателем.
      » 10/08/2018, 00:32,  Цоколов 
Если отсутствует информация о соперниках, то в плане репрезентативности 300 партий мало чем отличаются от 30. А 150 партий тем более.

При равных соперниках, относящихся к некой стабильной группе игроков, и достаточно большой длительности этих игрищ, вист на сдачу будет стремиться к нулю у каждого игрока.

Все положительные цифры вист/сдача обусловлены и порождены следующими пунктами (пункты выстроены по их вкладу в эти самые вист/сдача):
везением и невезением игрока в конкретных партиях (наиболее часто встречаемая вещь),
между игроком и его противниками ОЧЕНЬ большая разница в умении играть (это не так уж часто случается - даже очень редко),
коллективной игрой по договорённости игрока с партнёром против кого-то (крайне редкая вещь в игре без денег и наоборот).

То, что написал сын/внук/правнук фараона, мне непонятно. Зачем нужен призовой фонд в турнире, который очень похож на колесо фортуны? Неужели те, кто этим зарабатывает, придёт на этот сайт честно играть в такую игрушку?
Или родственник фараона не узнал по каким правилам проходит турнир и как ведётся подсчёт?
      » 10/08/2018, 12:56,  Прундель 
ГамблерГеймс всем в помощь. Там и призовой фонд и рейт, всех помирит.
      » 11/08/2018, 00:21,  Цоколов 
Прундель (10 авг. 2018, 12:56)
ГамблерГеймс всем в помощь. Там и призовой фонд и рейт, всех помирит.

Всем? Мне не надо. Зачем он мне? huh.gif Где деньги, там значительно больше обмана, договорённостей, игры на симпатиях и простого читерства, если позволят организаторы.


Немного о подсчётах в турнире, самом впечатлении от него и слегка расчётов для тех, кто не понимает и пытается зазвать туда каких-то крутых парней. С трудом верю в их существование, т.к. даже 600 рейтинга за 150 игр, с нуля, со случайными партнёрами в авторассадке и в пулях не более 40, чаще является следствием везения, чем какого-то большого класса. Это факт.

О лиге, цифрах и странных игроках.

Перед началом сегодняшнего тура игрок Саргис имел 222 пункта при 70% и занимал первую строчку с отрывом в почти 50 пунктов от второго места и 80 пунктов от третьего, о дальнейших местах и отрывах лучше умолчать. Иди занимайся другими делами до конца месяца и скажи себе: "Своё я уже отпрулил".
Нет, мы не такие. Мы хотим ещё больше. И получили минус, что оставило игрока Саргис на первом месте, но вот с таким результатом и в таком вот окружении
см. тут https://www.gambler.ru/tours/?tourid=657636

Коротко опишу что и как там считается.

Пока вы не сыграли 11 партий, все ваши очки суммируются, делятся на 10 и выдаётся результат, который вы видите в табличке (не висты, там отсечки есть - читайте регламент)

Что это значит?

Это значит, что до момента начала 11-й партии любой ваш вистовой плюс даёт вам очки вверх.
Начиная с 11 партии, всё чаще всего иначе. Далеко не каждый плюс в вистах даст рост в очках - зачастую плюсовые висты дадут вам минус в очках таблицы.

Пример:
Игрок Саргис имеет сейчас 175 очков. Предположим, он уже отыграл 10 партий.
Что произойдёт, если Саргис сыграет ещё 4 партии и наберёт за них в сумме 400 очков плюса?
((1750 + 400)/14)*1,08 = 165,85 --- рейтинг упал на 10 пунктов.
Что произойдёт, если Саргис сыграет ещё 4 партии и проиграет в сумме 50 очков?
((1750 - 50)/14/*1,08 = 131,14

Сегодня Саргис слил 464 виста. Ну, не может парню всё время переть с картой и оппонентами.
Представьте, если он проиграет это в любой из партий с номером от 11 и выше.



Как бы советы новичкам турнира.

Если вы за первые 3 партии не набрали 60 очков, плюньте на этот турнир и займитесь чем-нибудь иным. У вас уже небольшие шансы победить. А любое место, кроме первого - это ни о чём.
Набрав 160-170 очков за 5-6-7-8 партий, вы, так сказать, "сидите в тёплой ванне". И наблюдаете за тем, как коллеги борются за право вас обогнать. Не дёргайтесь и не играйте. У вас есть в запасе некоторое количество игр, которое может дать прирост ОЧКАМ, даже при небольшом суммарном приросте вистовом.
Например:
имеет 165 турнирных очков за 6 партий. Что будет, если за следующие 4 партии вы выиграете В СУММЕ 150 вистов, а ваш выигрыш в любой из этих из партий не был выше 300 вистов?
у вас будет 180 турнирных очков и вы поднимитесь вверх по турнирным местам.

Но стоит вам сыграть 11-ю партию и выиграть в ней 100 вистов, как ваш турнирный результат станет таким.
((1800 + 100)/11)*1,02 = 176,18

А если вы проиграете 100 вистов (на 4-х в пуле до 20 это очень легко smile.gif ) в 11-й партии, а имели после 10 пуль 180 турнирных очков, то ваш результат станет вот таким:
((1800 - 100)\11)*1,02 = 157,63

Вот такие дела.

ЗЫ. Но лидеры играли, играют и будут играть дальше. Ну, может быть, за исключением ника Котичка, так как соображает, кажется. Хотя в последнем могу ошибаться. smile.gif

Это сообщение отредактировал Цоколов - 11/08/2018, 00:31
      » 11/08/2018, 14:20,  рембрант 
Цоколов (11 авг. 2018, 00:21)
Прундель (10 авг. 2018, 12:56)
ГамблерГеймс всем в помощь. Там и призовой фонд и рейт, всех помирит.

Всем? Мне не надо.

как мы видим, этот паровоз не летает.

поэтому промоушену необходимо устраивать денежные бои.

Чтобы привлечь больше людей, нужны известные широким массам атлеты. Я считаю, это хорошо.

После перепродажи гамб стремится к выгоде. Промоушен оплачивает огромные счета и должен заботиться о бизнесе. Иногда это разочаровывает, но нужно совмещать приятное с полезным. такие бойцы как Ван Дамм, Сигал, Монсон нужны на гамбе. Я всецело за.

Это сообщение отредактировал рембрант - 11/08/2018, 14:56

--------------------
02-06-18: Победа в группе А турнира Субботний чемпионат клуба по преферансу
25-05-18: Победа в турнире Питер на 3-х по преферансу.
24-05-18: Победа в турнире Питер на 3-х по преферансу.
18-05-18: Победа в турнире Анонимный Питер (Индивидуал).
29-04-18: Победа в турнире Кубок Гамблера Жесткий Питер по преферансу.
24-03-18: Победа в группе А турнира Преферанс Сибирь и Дальний Восток по преферансу.
20-03-18: Победа в турнире Питер на 3-х по преферансу.
15-03-18: Победа в турнире Питер на 3-х по преферансу.
12-03-18: Победа в турнире Питер на 3-х по преферансу.
01-03-18: Победа в турнире Питер на 3 (Индивидуал).
01-03-18: Победа в турнире Питер на 3-х по преферансу.
26-02-18: Победа в турнире Питер на 3-х по преферансу.
19-02-18: Победа в турнире Анонимный Питер (Индивидуал).
17-02-18: Победа в группе А турнира Преферанс Сибирь и Дальний Восток по преферансу.
01-01-18: Победитель в чемпионате мира по преферансу 2017, 2016, 2015, 2014, 2013, 2012, 2011, 2010, 2009, 2008, 2007-1991 годов.
      » 12/08/2018, 05:11,  Прундель 
Есть сайт для игры на деньги. Есть уверенность в своих силах, вперед. Просто Гамблер-сайт развлекательный. Отдохнуть, себя показать, других посмотреть. А интересные турниры где играют сильные игроки есть. Чемпионат клуба например. А есть ещё и лига какая то. Я такую и не знаю что то. С чем едят?
      » 12/08/2018, 13:43,  Байкер 
Господин Цоколов всё правильно написал: "...советы новичкам турнира". Правильно по существу, с точностью до цифр - их я не проверял, так как и не за чем их проверять. Молодец.
Господин рембрант написал неправильно: "гамб стремится к выгоде". В смысле, может, в мечтах он к чему-то там и стремится, но на практике "гамб" не более чем едет на старом багаже и не знает, что делать дальше. Во всяком случае, это так в преферансе.
Господин Прундель 50 на 50: "интересные турниры где играют сильные игроки есть". Потому как играют сильные, но в них не играют самые сильные. А именно так можно сформулировать главную проблему преферанса.

От себя добавлю, что тому есть объективные причины. Главная в том, что если преферанс на случайных раскладах, то любой турнир, длись он хоть неделю, случаен по результату минимум на 95%, что означает: процесс заключается просто в подбрасывании монеты. А коли так, то и турнир неизбежно получается "развлекательный. Отдохнуть, себя показать, других посмотреть". А если турнир нужен спортивный - с достоверным результатом, - то да, нужно 50 суббот в году по 6-7-8 часов подряд просидеть. Вопрос: какой нормальный человек это сможет? Тем более, что и в этом случае никакой гарантии, что выиграет такой турнир самый сильный участник - хотя бы из-за легальной "взаимопомощи" завсегдатаев субботника против выскочки.
Короче, создание любой "Лиги" по подобию обсуждаемой здесь - не более чем замена монеты. А привлечь самых сильных в турниры станет возможным только тогда, когда их организаторы научатся получать достоверный результат не за бесконечное время, а или за несколько часов игры подряд, или за пару-тройку десятков часов, растянутых по времени наподобие Годового турнира. И деньги не потребуются - из любопытства все явятся.

На данный момент "правда" преферанса в этом. Всё остальное - ПииииП. )
      » 12/08/2018, 22:14,  рембрант 
Что вы хотите увидеть в своём новом дубликатном турнире-ЕТП?
Что 500-сотый сильнее 200-сотого, а 600-сотый сильнее 400-сотого? Это и так всем понятно, даже на случайных раскладах. Сейчас не эпоха 2000-тысячных годов. Все про всех уже всё знают и про себя тоже. Авторассадка рулит.
Изредка правда попадаются дикие турнирщики с рейтингом 80, которые на полном серьёзе считают что могут свободно драть 300-сотого. Я ему говорю, дескать набери 300 в авторассадку и я нареку тебя Средним игроком и уберу свою подпись, которая его почему-то очень смущает. (Правда потом, он ещё об этом не знает, ему предстоит сыграть ещё и со мной 1 пулю до 50, чтобы она попала в мой архив и я смог её оценить и выставить на всеобщее обозрение). Так он резко соскочил с темы. Чует чем запахло.
А выгода – это когда крутые игроки тусуются. Нужны ивенты со звёздами. Да, их интересуют только бабки, к сожалению это так. И мне не важно что это будет: призовой фонд, деньги в конверте или перевод на его карту за участие: в субботнем турнире, авторассадке или дубликатном-ЕТП. Крутые игроки – вот на кого надо равняться. Именно их надо привлекать для раскрутки. Где лучшие игроки федерации спортивного преферанса? А лучшие игроки ФП клуба? А алератора? Почему не играют? Вы их спрашивали? Устаревший девиз: "гамблер - клуб друзей" пора менять на продвинутый: "стань крутым игроком – и гамблер тебя не забудет". Школы, мастер-классы, бонусы за рейт, разбор сдач, где это? Вы форум бриджа видели? А ведь их в десятки раз меньше, чем нас – интеллигентных преферансистов.
Философию вместе с политикой пора менять. Не меньше. А вы по кругу: лиги-турниры. Турниры-лиги.
Не о себе же переживаю… У меня - ни времени на игру нет, ни пенсии за вист/сдачу. Эх, за Преферанс душа болит…


--------------------
02-06-18: Победа в группе А турнира Субботний чемпионат клуба по преферансу
25-05-18: Победа в турнире Питер на 3-х по преферансу.
24-05-18: Победа в турнире Питер на 3-х по преферансу.
18-05-18: Победа в турнире Анонимный Питер (Индивидуал).
29-04-18: Победа в турнире Кубок Гамблера Жесткий Питер по преферансу.
24-03-18: Победа в группе А турнира Преферанс Сибирь и Дальний Восток по преферансу.
20-03-18: Победа в турнире Питер на 3-х по преферансу.
15-03-18: Победа в турнире Питер на 3-х по преферансу.
12-03-18: Победа в турнире Питер на 3-х по преферансу.
01-03-18: Победа в турнире Питер на 3 (Индивидуал).
01-03-18: Победа в турнире Питер на 3-х по преферансу.
26-02-18: Победа в турнире Питер на 3-х по преферансу.
19-02-18: Победа в турнире Анонимный Питер (Индивидуал).
17-02-18: Победа в группе А турнира Преферанс Сибирь и Дальний Восток по преферансу.
01-01-18: Победитель в чемпионате мира по преферансу 2017, 2016, 2015, 2014, 2013, 2012, 2011, 2010, 2009, 2008, 2007-1991 годов.
      » 12/08/2018, 23:43,  Байкер 
А зачем вы обращаетесь ко мне, свалив в одну кучу несколько своих тезисов? Я написал, что только один ваш неправильный: "гамб стремится к выгоде". ...на практике "гамб" не более чем едет на старом багаже и не знает, что делать дальше". Это легко опровергнуть: достаточно привести пару-тройку примеров приносящих выгоду новшеств в преферансе здесь за последние лет 5. Может, я что-то пропустил?

Кстати, вы породили еще один вопиюще неправильный тезис: "...их интересуют только бабки, к сожалению это так".
Это вообще не так. Еще их, как нормальных людей, интересуют титулы. Тому много примеров. Приведу пару: более 10 лет назад суперигрок инкогнито пришел играть в Годовом и в упорной борьбе с "местными" соискателями таки выиграл его. А пару лет Евразия, составленная из заведомо суперигроков выиграла Командный турнир.
То есть, "они" приходили играть. Но поскольку титулы большинства турниров ничего не стоят, то они не задерживаются: уходят и не возвращаются. А в турнирах I категории даже я не играю - просто стыдно такое выигрывать. А вот если титул сделать действительно значимым, вот тогда...
      » 13/08/2018, 00:26,  Цоколов 
Каждый из вас в чём-то прав, а в чём-то заблуждается. Выражаюсь, как Байкер.
Если решили обсудить вопросы типа "зачем лига?", "к чему лига?", то обратите внимание на этот текст:

"Лига является платным турниром, для доступа в Лигу по любой игре достаточно любого платного предмета, даже базового "Клуба".
Игрокам без платного статуса предоставляется право сыграть в трех турах Лиги".

Тут два пункта. Один вынуждает сразу потратить 500 руб на право год играть в лиге. И второй предлагает потратить эту же сумму, но после трёх игр в каждом месяце, когда будет понятно сможете ли вы бороться за первое место.
Это и есть ответы на "к чему лига?"

Школы, мастер-классы, темы в форуме и остальная бутафория для преферанса не так актуальны, как для бриджа. Технически преферанс, как игра, проще бриджа. Любой разбор сдачи, где главную роль играет техника, будет скучен и банален, как макулатура Лесного. Интересными могут быть только сдачи, связанные с психологическими портретами коллег за столом, но тогда нет признанных абсолютно всеми критериев истинности. Есть авторитет и к нему можно обратиться? Да, есть. Но одни верят одному авторитету, другие - другому, а третьи - никому, только себе. В бридже такое тоже есть, но в меньших масштабах.
Преферанс не исчезнет. Хорошо это? Плохо? Наверное, "фиолетово". Пусть бы и исчез. И что?
Есть покер, китайский покер, бридж, нарды и т.д., и т.п.. Замена всегда найдётся даже при физическом вымирании пары поколений преферансистов времён СССР И Ельцина.
      » 13/08/2018, 02:07,  Байкер 
Цоколов (13 авг. 2018, 00:26)
Технически преферанс, как игра, проще бриджа.
...
Интересными могут быть только сдачи, связанные с психологическими портретами коллег за столом, но тогда нет признанных абсолютно всеми критериев истинности.
...
Преферанс не исчезнет. Хорошо это? Плохо? Наверное, "фиолетово". Пусть бы и исчез. И что?

Это спорный тезис. Торговля и разыгрывание - однозначно. Но в преферансе есть Мизер (как заявка, и как разыгрывание), Снос, Заказ, проблемы Вист/Пас и Втемную/Всветлую, Распасы. И никто еще не доказал и не докажет, конечно, что "тяжелее": преимущество бриджа в том, что в нем есть, или отсутствующие в бридже перечисленные аспекты преферанса?
А если измерять сложность игры количеством "единичных" функций и процедур, составляющих сопоставимые по силе алгоритмы двух игр (такой "линейкой" измеряли сложность программы, обыгравшей в своё время Каспарова - она содержала таковых составляющих порядка 8000), то я уверен, что для преферанса их потребуется больше, чем для бриджа.

Психология в этом смысле (польза в раздаче от портрета) в преферансе встречается, да только очень редко: раз на тысячи раздач (если не относить сюда степень стрессоустойчивости - свою и партнеров). Вклад от нее незначителен, а разговоров, да, много. )

Преферанс исчезнет. Потому что в нем нет цели, спортивной составляющей = смысла участвовать. А бессмысленные игры гибнут. По количеству играющих он станет подобием игры "Тысяча". Кто-то в это играет, но...
      » 13/08/2018, 03:09,  Прундель 
1. Новом дубликатный турнире-ЕТП. Это что?
2. Преферансный форум тут огроменный. Школ, мастер-классов, разбор сдач тут выше крыши. Это просто
он в последнии 2 года подзахерел чуток.
3. Тему эту луче бы назад перенести. Больше народу подключится, может что дельное прозвучит.
4. Когда я написал что, интересные турниры где играют сильные игроки есть, я имел как раз ввиду
командный Чемпионат Клуба. Туже Евразию например. Две столицы, ну и др.
5. Ну и мотивировочка нужна конечно. Медали и то фантами заменили. Мне б медаль (только большую),
может и на Евразию управу бы нашел rolleyes.gif
      » 14/08/2018, 07:41,  Мелкийкрыс 
Насчет медалей согласен......очень хочется))) ну раз играем не на бабло...то хоть как то выделите тех кто заслужил ))) я вижу не только меня заинтересовал этот вопрос....я про лигу...цоколов....предложение дельное...но где гарантия что этот рейт будет достаточен???? при таком раскладе в лиге останется человек 10....не больше ))))
      » 14/08/2018, 20:47,  рембрант 
В качестве PR-хода, для привлечения публики и имиджевой рекламы ресурса, предлагаю запустить такую утку: дескать в авторассадке под неопознанными никами играют (тренируются) несколько топ-гроссов.
Или прямо: дать кому-нибудь на лапу, пусть поиграет в авторассадку, с него не убудет. как гроссмейстеры будут зевать? как гроссмейстеры будут ошибаться? Это триллер. Я бы конечно пошёл дальше – и обязал федерацию спорт префа, чтобы она заставляла своих гроссов нести вахту на гамбе. Отыграл вахту (1 мес) – передал эстафету другому. Забыли они что-то свой девиз...
А титулы уже все давно завоёваны.
*иногда сам себе удивляюсь – насколько хорошо всё придумано, м.б. только я так тонко чувствую веяния/потребности времени?

Это сообщение отредактировал рембрант - 14/08/2018, 20:54

--------------------
02-06-18: Победа в группе А турнира Субботний чемпионат клуба по преферансу
25-05-18: Победа в турнире Питер на 3-х по преферансу.
24-05-18: Победа в турнире Питер на 3-х по преферансу.
18-05-18: Победа в турнире Анонимный Питер (Индивидуал).
29-04-18: Победа в турнире Кубок Гамблера Жесткий Питер по преферансу.
24-03-18: Победа в группе А турнира Преферанс Сибирь и Дальний Восток по преферансу.
20-03-18: Победа в турнире Питер на 3-х по преферансу.
15-03-18: Победа в турнире Питер на 3-х по преферансу.
12-03-18: Победа в турнире Питер на 3-х по преферансу.
01-03-18: Победа в турнире Питер на 3 (Индивидуал).
01-03-18: Победа в турнире Питер на 3-х по преферансу.
26-02-18: Победа в турнире Питер на 3-х по преферансу.
19-02-18: Победа в турнире Анонимный Питер (Индивидуал).
17-02-18: Победа в группе А турнира Преферанс Сибирь и Дальний Восток по преферансу.
01-01-18: Победитель в чемпионате мира по преферансу 2017, 2016, 2015, 2014, 2013, 2012, 2011, 2010, 2009, 2008, 2007-1991 годов.
      » 14/08/2018, 21:49,  Цоколов 
рембрант, уже неделю хочу спросить: Вы, как почти художник, не в курсе ли чем сейчас занят Битл, который Жуковский А.? Не решил ли он заняться живописью на отдыхе? И куда делся его ник из базы?

Это сообщение отредактировал Цоколов - 14/08/2018, 21:50
      » 14/08/2018, 22:07,  рембрант 
Спасибо, спасибо за конструктивный вопрос. Битл сменил причёску, отпустил баки, носит 3-х дневную щетину. Посвежел, помолодел. Отпуск запланировал на конец августа-начало сентября. Держит руку на пульсе.

--------------------
02-06-18: Победа в группе А турнира Субботний чемпионат клуба по преферансу
25-05-18: Победа в турнире Питер на 3-х по преферансу.
24-05-18: Победа в турнире Питер на 3-х по преферансу.
18-05-18: Победа в турнире Анонимный Питер (Индивидуал).
29-04-18: Победа в турнире Кубок Гамблера Жесткий Питер по преферансу.
24-03-18: Победа в группе А турнира Преферанс Сибирь и Дальний Восток по преферансу.
20-03-18: Победа в турнире Питер на 3-х по преферансу.
15-03-18: Победа в турнире Питер на 3-х по преферансу.
12-03-18: Победа в турнире Питер на 3-х по преферансу.
01-03-18: Победа в турнире Питер на 3 (Индивидуал).
01-03-18: Победа в турнире Питер на 3-х по преферансу.
26-02-18: Победа в турнире Питер на 3-х по преферансу.
19-02-18: Победа в турнире Анонимный Питер (Индивидуал).
17-02-18: Победа в группе А турнира Преферанс Сибирь и Дальний Восток по преферансу.
01-01-18: Победитель в чемпионате мира по преферансу 2017, 2016, 2015, 2014, 2013, 2012, 2011, 2010, 2009, 2008, 2007-1991 годов.
      » 14/08/2018, 23:06,  Dukhin 
Цоколов (14 авг. 2018, 21:49)
рембрант, уже неделю хочу спросить: Вы, как почти художник, не в курсе ли чем сейчас занят Битл, который Жуковский А.? Не решил ли он заняться живописью на отдыхе? И куда делся его ник из базы?

не въезжаю - о какой базе идет речь?
      » 15/08/2018, 09:22,  Байкер 
рембрант (14 авг. 2018, 20:47)
А титулы уже все давно завоёваны.

Они еще ни разу не разыгрывались.
То, что было и есть - профанация и/или самообман.
 
« Предыдущая тема | Перечень тем | Следующая тема »
1 Пользователей читают эту тему (1 Гостей и 0 Скрытых Пользователей)
0 Пользователей: