Здравствуйте, гость Правила · Помощь

»  Объяснение заявок, при забывчивости оппонентов Подписаться | Сообщить другу | Версия для печати
      » 9/10/2017, 20:49,  Dragan 
2бк - пас - ...

2-я рука: что значат 2бк?
3-я рука: 20-22... а может и слабая минорная двухмастка
2-я рука: судья!
Судья: есть конвенционная карта?
1-я рука: вот
Судья: 3-я рука, отойдите пока что
1-я рука: у меня миноры
Судья: можете изменить заявку

2бк - 3б - ...

1-я рука: что значат 3б?
4-я рука: солидная мажорная рука с предпочтением пик
Судья: 3-я рука, возвращайтесь!
3-я рука: что значат 3б?
...

Переформулирую для более общего случая: нужно ли давать объяснение своей заявки, которая зависит от значения заявки оппонентов, которого один из них не помнит, с учетом того, что эта информация может помочь ему вспомнить забытое?
      » 9/10/2017, 22:01,  const 
Нет. Считаем, что играем с воображаемым экраном.
      » 10/10/2017, 13:24,  dsa74 
Так и давайте ответ аналогичный их, натуральная бубна... а может быть солидная мажорная рука с предпочтением пик
      » 10/10/2017, 16:28,  Dragan 
Вроде бы сам факт смены оппонентом заявки свидетельствует, что у партнера не первоначально анонсированный вариант. И здесь уже сложно перепутать, потому вроде бы нужно и объяснить значение 3б.
Но положены ли какие-то ограничения?
И ведь возможны ситуации, когда не настолько ясен вариант партнера.
      » 11/10/2017, 05:29,  san_san 
Dragan ( 9 окт. 2017, 20:49)
2бк - пас - ...

2-я рука: что значат 2бк?

Правильно ли я понимаю, что игрок сначала сделал заявку, потом (в очередь заявки оппонента) задал вопрос, и уже потом вызвал судью?

В какую игру играли?
      » 11/10/2017, 10:11,  Dragan 
san_san, вы хотя бы название форума почитали, прежде чем в нем писать.
Эта игра называется "Бридж". В ней:
"ПРАВИЛО 9. ПРОЦЕДУРА, СЛЕДУЮЩАЯ ЗА ОТКЛОНЕНИЕМ
A. Привлечение внимания к отклонению
1. Если не запрещено Правилом, в период торговли любой игрок может привлечь внимание к отклонению, независимо от того, его ли очередь делать заявку.
...
B. После того, как на отклонение обращено внимание
1. (a) Судью следует вызвать сразу же после того, как к отклонению привлечено внимание.
b) После того, как к отклонению привлечено внимание, вызвать Судью может любой игрок, включая болвана"
      » 11/10/2017, 11:47,  Добрин 
Думаю, san_san имел ввиду, что:

ПРАВИЛО 20. ОБЗОР И ОБЪЯСНЕНИЕ ЗАЯВОК
F. Во время торговли и до заключительного паса любой игрок может попросить, но только в свою
очередь делать заявку, объяснение предшествующей торговли оппонентов.

В этом смысле в описанной ситуации все пошло не по процедуре.
      » 11/10/2017, 13:26,  Dragan 
Владелец 3-й руки сам поправился после паса оппонента.
      » 11/10/2017, 23:16,  Добрин 
По основному вопросу - в подобных ситуациях допускаются "двузначные" объяснения, типа "на 20-22 заявка 3б означает то-то и то-то, на слабые миноры - то-то и то-то". Понятно, что даже при таком объяснении оппонент может сразу догадаться о значении заявки партнера, но тут уж надо выбирать, что для вас более важно - сделать заявку или (продолжать) надеяться на сбой.

      » 12/10/2017, 01:26,  san_san 
Dragan (11 окт. 2017, 10:11)
san_san, вы хотя бы название форума почитали, прежде чем в нем писать.
Эта игра называется "Бридж".

Вова, прежде чем указывать другим, что читать и как писать, тебе не помешало бы самому научиться правильно излагать последовательность событий. Ситуация, как ты её описал (сначала заявка, а потом какие-то вопросы и вызов судьи) - не очень похожа на игру, которая называется "Бридж".

Dragan (11 окт. 2017, 13:26)
Владелец 3-й руки сам поправился после паса оппонента.

1-ая рука: 2бк
2-ая рука: что значит?
3-ая рука: 20-22
2-ая рука: пас
3-ая рука: ... а может и миноры
2-ая рука: судья!
и т.д.
Так было, или ещё как-нибудь по-другому?

Если так, то вроде всё просто. Игрок (2-ая рука) сделал заявку, основываясь на дезинформации. Выяснилось это до того, как его партнёр (4-ая рука) успел сделать заявку. Стало быть игрок на 2-й руке может сменить заявку.
Т.к. на столе есть конвенционная карта, нет надобности отгонять 3-ю руку. 2-ая рука может спокойно взять и посмотреть значение заявки 2бк. И, при желании, сменить заявку на 3б. Причём если теперь игроку на 4-й руке задать вопрос о значении заявки 3б, то он должен будет дать многозначный ответ ("на сильное бк то-то, на слабые миноры то-то, на остальное не договаривались") - потому что игрок не знает, что там его партнёр вычитал в конвенционке.

После смены заявки получается, что у 2-й руки на первоначально озвученное значение "20-22" была заявка "пас", а на то значение, которое написано в конвенционке, заявка 3б. Из этого следует, что в конвенционке записано вовсе не "20-22", а что-то другое. Эта информация является санкционированной для 2-й и 4-й руки, и является несанкционированной для 1-й и 3-й. Т.е. третья рука должна торговать исходя из того, что в 1-й руке по-прежнему "20-22... или слабые миноры". Причём к варианту со слабыми минорами нужно склоняться очень осторожно, действия на основе предположения о слабых минорах с высокой вероятностью могут снять.
Информация о том, что у 2-й руки на 20-22 была заявка "пас", тоже является санкционированной для 2-й и 4-й руки, и несанкционированной для 1-й и 3-й.

Вроде как-то так.
« Предыдущая тема | Перечень тем | Следующая тема »
0 Пользователей читают эту тему (0 Гостей и 0 Скрытых Пользователей)
0 Пользователей: