Уважаемые соратники по бриджу. Сегодня мне в голову пришло озарение, которым я хочу поделиться, потому что на мой взгляд оно очень важно с точки зрения взаимодействия в бридже. Теория из науки - а именно как организм человека реагирует на стресс. Когда человек попадает в стрессовую ситуацию - кора больших полушарий отключается, когнитивные функции (а именно способность осознавать и объяснять свое поведение и контролировать его) отключаются. Активизируется "рептильный мозг", который отвечает за примитивные реакции, принятые в животном мире.Иными словами в стрессе мы становимся животными, и реагируем на ситуации тремя возможными способами: Беги, Замри, Дерись. Так например медведицы дерутся, мыши убегают, косули замирают, сливаясь со средой. Такая реакция есть у каждого человека, и она генетически обусловлена. То есть есть люди которые в ситуации стресса дерутся (на самом деле не физически, они кричают, ругаются, орут), есть которые замирают и не могут сказать ни слова, и есть которые уходят. И это еще раз повторюсь, не их вина, это то, что выходит за рамки их контроля. Да, те люди которые орут намного менее удобны, чем те, которые замирают или уходят. Когда мы играем в бридж на больших турнирах, мы переживаем большой стресс. Если мы при этом мало спали из-за перелета, если играем ответственный тур, если ставим себе высокие цели и ожидания, то мы можем попасть в то самое стрессовое переживание, когда способность рассуждать и действовать разумно отключается. Как быстро мы в нее попадем зависит опять же от наших личностных особенностей, МЫ ВСЕ РАЗНЫЕ. Иными словами, если я - а я человек который в стрессе Дерусь (ору, ругаюсь...) так реагирую, а другой игрок - реагирует замиранием и молчанием, это не означает что с кем то что-то не так, просто мы разные, и моя беда а не вина что я не могу действовать по другому, хотя тоже переживаю за это. Можно развивать эту тему и говорить о том, какие партнеры с каким типом реагирования сыграются в паре а какие нет, например человек с одинаковыми типами реакции на стресс - Дерись - Дерись - скорее всего раздерутся, оптимальные варианты сочетаний например Дерись - Убегай, тогда конфликт становится исчерпан. И есть еще важная ситуация - где проходит граница ответственности человека. Она проходит всегда в осознанных действиях. Если я ругаюсь и провоцирую скандал осознанно, хотя имею возможность это не делать, то это моя вина, и я должен быть наказан. Если я не контролирую свои действия, это моя беда. Этот пост про милосердие в большом смысле. Про то, что обвинять человека проще, чем постараться его понять. Особенно когда он орет. Да, люди которые орут - неудобны для других, это правда. Но они сами страдают от этого. Они сжигают себя огромным чувством вины и разрушают отношения, они наказывают себя сами, вы можете не делать это за них.

Это сообщение отредактировал tanusha - 10/12/2018, 20:14

Правильно ли я понял, что:

1. в некоторых видах спорта чемпионами могут стать только те, кто "не сливаются со средой"?
2. в стрессовой зоне или просто "на зоне" терпилами обречённо становятся те, кто убежать не могут (их охраняют!), и те, кто слиться со средой не может ввиду отсутствия средств для маскировки, оставшиеся - всё время дерутся и орут друг на друга?
3. в ситуации "в зоне против ВНЕзональных оппонентов" лучше всего себя чувствуют те, кто умеет драться и это - непреодолимое преимущество их перед другими?
4. все боксёры и игроки с планидой как у Портоса "дерусь потому что дерусь" внутри давно сожжены, их души разрушены и рано или поздно все мушкетёры будут плакать и вымаливать прощения у самого последнего гвардейца кардинала Ришелье?
5. бридж умирает, и это генетически обусловлено?

Это про бридж из подворотни для гопников, на районе. Татьяна, не тратьте на них своё время.

Кстати спасибо, Татьяна, за эту тему. Нужно её как-то поглубже развить. Смертность в бридже. Стоит ли игра свеч? Рисковать своим здоровьем, тем людям, которые не могут с холодным рассудком подходить к интеллектуальной игре и не испытывать при этом стресс. Или все же, турниры без стрессов не бывают.
Меня лично бридж и успокаивает, и тонизирует одновременно. И спасает от скуки, и помогает снять стресс в нескучной жизненной ситуации. Я считаю, что играю в правильный бридж, хоть и играю плохо. А уровень игры зависит не от того сколько вы потратили на это нервов, а от того как долго вы оттачивали свои навыки и мастерство в течении долгих лет и теперь преспокойно относитесь к своей игре и способности анализировать.

По поводу отношения между людьми. Не соглашусь с Вами, мы живем в обществе и общество бриджистов, наверно, должно быть ближе к эталону что ли... Честно говоря я так не мечтаю, для меня лишь бы не гадюшник. Если ор стоит в другом конце зала между партнерами меня бы это оч раздражало, а если это происходит систематически и это принято в таком обществе. То, простите, брезгливо поплююсь и уйду в он-лайн или читать Келси.

Это сообщение отредактировал Nadya27 - 12/12/2018, 00:07

На мой взгляд, ты недопустимо упрощаешь проблему.
Во-первых, ты недопустимо смешиваешь два типа стресса - 1) стресс, вызванный внешними обстоятельствами и 2) стресс, вызванный посторонней агрессией. Реакции на них у людей заведомо разные. В частности, на первый есть еще одна достаточно частая реакция у сильных духом людей - мобилизация ресурсов, мотивационное возбуждение. Но второй тип стресса такая реакция встречается редко, но зато часто включается другой механизм реакции, который ты совершенно не учитываешь - активная оборона. Это, грубо говоря, "оскал", а вовсе не "замри". Реакция типа "оскал" и реакция "дерись" - очень разные, не надо их смешивать. Другое дело, что при непосредственном продолжении внешней агрессии оскалом дело заканчивается редко, чаще идет переход реакции.
Во-вторых, реакция агрессора на "оскал" типа "дерись, давай, а то загрызу" в животном мире показывает желание доминирования. Тут уже ни о каком стрессе не может быть и речи. Желание доминирования - это мотивационная составляющая поведения, а не стрессовая.
К сожалению, в бриджевом мире среди крикунов мотивационная доминанта, на мой взгляд, преобладает над стрессовой. Так что извини, если что не так

Это сообщение отредактировал дато - 12/12/2018, 00:04

Полагаю дальше в этой теме начнется классификация орунов)...

Крикун-доминант . Т.е. это, типа, круто что ли? Наверно тогда и головой об стену биться круто, видимо означает, что лбом можешь разбивать кирпичи...

А оскал - он имхо никакого отношения к стрессу не имеет. Это нормальная реакция сильного, уравновешенного человека на агрессию.

Вопрос терминологии. Некоторые врачи действительно не считают разовый выброс адреналина в кровь стрессом. Для них них стресс - длительный процесс, характеризующийся трехстадийным развитием.
Тем не менее, я придерживаюсь другой точки зрения, различая стресс разовый и стресс постоянный.
Насколько я понял Таню, она имела в виду именно разовое одномоментное стрессовое состояние, а не депрессивные варианты.

На самом деле, я эту тему подняла в фэйсбуке и там уже больше 100 комментов. Чего я только не наслышалась там. Есть на самом деле несколько моментов: 1) спор что такое гнев в бридже - это аффект, распущенность или осознанное действие, 2) ущерб от агрессии другим людям. То что я поняла точно, что гнев принимать не хочет никто, это в нашем обществе однозначно запрещаемая эмоция, даже те люди которых я считала "добрыми и чувствительными к другим" написали что принимать и вставать на сторону оруна не хотят категорически.
Второе - неожиданно нашлось позитивное применение - для того чтобы не разжигать конфликты не стоит вступать с оруном в споры, попытки остановить,...просить замолчать человека в аффекте бессмысленно и провоцирует усиление конфликта. Второе применение - выбор партнера. Если ты по типу Орун, то тебе подойдет только партнер с типом Беги, с другими психологической совместимости не получится
По поводу теории - нашлись люди кто безаппелляционно сказал что вся моя теория - фуфло, мне кажется это некорректно, если критикуете - приводите аргументы. С другой стороны мне стало интересно теперь погрузиться в исследования и докопаться все таки подробнее что и как и привести ссылки на научные статьи
PS: просто у меня сложились 2 паззла. Первый паззл - это сама теория, которуя я изучала как ни странно при изучении расстройств пищевого поведения, когда выяснилось что есть патологическая реакция на стресс - обычные люди реагируют тремя указанными способами, у всех них исчезает интерес к еде и есть некоторые люди у которых стресс провоцирует аппетит и они его "заедают". Я взяла эту теорию про реагирование на стресс и подумала что она может быть применима для объяснения поведения за столом в бридже в стрессовой ситуации, по крайней мере мои наблюдения ее подтверждают. Но я буду изучать дальше. А почему я вообще про это задумалась - это ситуация непосредственно в бридже когда мои друзья решили наказать меня за поведение за столом которое я не могла в тот момент контролировать, и объяснили мне что они это делают чтобы показать мне что они воспринимают мое поведение как неуважение к ним лично (были бы незнакомые люди я б не расстроилась, но тут люди важные для меня). Хотя я точно помню, что попала в ситуацию неконтролируемой реакции, ну там правда тяжело было - мы играли хрен знает скока сдач, мало спали и полуфинал все таки. Ну и уж точно никакого неуважения к ним я не чувствовала, я сама всегда хочу остановить свою реакцию, но не получается. Поэтому мне захотелось разобраться. Ну и плюс отношения с моими постоянными партами очень сложные, когда с одной стороны человека ценишь и знает что он тоже тебя ценит, а с другой постоянные конфликты и сложные переживания. Заметьте, везде ситуации где отношения были очень важны, а они портились и разрушались. Вот просто наверное если кто то из ваших партов или оппов кричит на турнире, то он и правда иногда попадает в неконтролируемую ситуацию, если он объяснит и извинится и скажет что да, не контролировал, не стоит ему сразу не доверять. Он может быть прав. Это все что я хотела сказать. Ну и еще после этого понимания я стала к своим партам намного лояльнее относиться и не считать их людьми кто меня не ценит и не уважает и не хочет под меня подстраиваться, они просто не могут. Могли бы - сделали. Это помогло мне пересмотреть наши отношения и как то наладить взаимодействие. Добра всем!
PS: кстати про ценность агрессии в бридже первая не я написала, а Лариса Панина, так что тема интересная и есть люди кто не так строго относятся к орунам

Это сообщение отредактировал tanusha - 12/12/2018, 20:35