Здравствуйте, гость Правила · Помощь

»  Простая сдача, На понимание ??)] Подписаться | Сообщить другу | Версия для печати
      » 1/06/2017, 16:01,  TRU_ 
К10х
Дх
Кххх
Кххх

тв9хх
К10х
ДВх
Дх

Торговля типичная для парного турнира, 2ч от партнера - силовой подъём с фитом в пике.

Все в зоне
ЗападСеверВостокЮг

ПасПас1 черва1 пика
Пас2 червы!Пас2 БК
Пас3 червы!Пас3 БК
паспаспас 


Атака 9-ка червей, от Востока - поощряющая двоечка. Оппоненты открываются строго с пятикартом, девятка на атаке - старшая карта из дуплета или триплета.

Вам нужно сразу определиться с положением дамы пик. С одной стороны - у Востока меньше свободных мест для дамы пик, с другой стороны - т.к. открывался именно он, вероятность найти у него "лишних очков" - выше.

Как вы определяете положение дамы? тупо каждый раз ловите ее в руке с большим количеством очков? Или наоборот - в руке с более длинной ожидаемой пикой? Или каждый раз угадываете?
      » 1/06/2017, 16:23,  sno 
Виталик, за такие посты убивать нужно. Ты самую важную информацию не указал: кто из оппонентов больше похож на еврея?
      » 1/06/2017, 21:16,  TRU_ 
Не могу сказать - "важная" же информация!
Секрет поимки Дамы всё-таки не в этом - некоторые за всю жизнь так ни одной Дамы и не поймали, сваливая вину то на тех, то на этих...
      » 1/06/2017, 22:08,  vadila 
После экспозиционных реплик пора начинать серию неправильных ответов.
Начинаю.

Восток знает, что у разыгрывающего пиковый фит, но не со всеми фигурами (с перенасыщением в пике, Юг едва ли дважды повторил БК). Это значит, что у партнёра пиковый приём. ...ничего, что в виде дамы (даму, если это таки дама, будут ловить у открывшего Востока). Вот он и даёт нежное поощрение. Всё спланировано: сначала срабатывает приём безопасного оппонента, потом червовый дубль завершает свою работу, а потом опасный оппонент с Югом и пообщается. Минорных задержек у него хватает.
Выбивать приём опасному оппоненту здесь не будет иметь смысла, т. к. Запад очень слаб: не заявил даже 1БК.
      » 1/06/2017, 23:41,  Gombo 
Учет показанной силы в определении шансов найти карту в той или иной закрытой руке - дело хитрое и ни одного простого метода (типа метода вакантных мест) я не знаю.

В данном случае у Востока точно есть ТВ в черве и наверняка есть один из минорных тузов (что сокращает число вакантных мест и снижает шансы на даму у Востока). Из оставшихся трех фигур (туз, валет треф, дама пик) минимум одна также должна быть у Востока - иначе Запад дал бы фит. Есть 7 возможных расположений (все три фигуры у Востока и по три варианта с двумя и одной фигурой) из которых в четырех дама у Востока, в трех - у Запада. Эти варианты не равновероятны из-за различия в числе вакантных мест, 10 у Запада против 7 у Востока, и для получения точного ответа надо считать вероятности каждого (через те же вакантные места), чем заниматься лень, но интуиция подсказывает, что преимущество будет-таки за Западом, причем даже не слишком отличаться от 10:7.
      » 2/06/2017, 12:12,  Gombo 
Хороший простой пример на сложность учета силы.

Представьте, что у противников свободные места распределены 10-4 и мы хотим угадать, у кого из них пиковый туз. Без дополнительных данных это те же 10 к 4 в пользу первого. Теперь давайте представим, что нам известно, что очки у них распределны 4-4. Можем мы сказать, как изменилась вероятность найти туза у первого оппа? Нет! Если эти восемь очков - два туза, то мы точно знаем, что у каждого из противников по одному и конкретный туз с вероятностью 50%. Если очки представлены четырьмя валетами и тузом, то есть только один расклад, в котором туз у первого, зато С(9,3) = 84 вариантов, в котором туз у второго; если же это туз и две дамы (или туз, король и валет), то шансы первого будут С(10,2) против C(10,3), т.е. 3 против 8.
      » 3/06/2017, 06:07,  Платоненко 
А что мешает начать с бубен? Может туз обнаружиться у левого...
      » 3/06/2017, 09:35,  TRU_ 
Вот, близко!
Казалось бы - простая сдача и известный алгоритм решения: чтобы понять положение ключевой карты, нужно постараться как можно точнее определить расклад боковых мастей. В этой сдаче достаточно быстро выясняется, что у Запада - пять фосок бубен, т.к. взяв первый же бубновый ход тузом, Восток вернул троечкой червей.
Что дальше?
      » 3/06/2017, 11:32,  MadSerg 
Ну дальше пока бубну тянем smile.gif Кстати, с чего вдруг у Запада 5 фосок в бубне? Не, ну после хода то прояснится, но после Тб и червы то почему?
Хорошо, Восток снес что-то на след бубну. Модельный расклад кладем ему 3-5-1-4. Но вот что именно он снес?


Это сообщение отредактировал MadSerg - 3/06/2017, 11:42
      » 7/06/2017, 21:46,  TRU_ 
За очевидностью Восток снёс трефу, а потом ещё одну трефу на следующий бубновый ход. Теперь - где ищем Даму пик? Поменялись вероятности? Скорректировался счёт?

Это сообщение отредактировал TRU_ - 7/06/2017, 21:57
« Предыдущая тема | Перечень тем | Следующая тема »
0 Пользователей читают эту тему (0 Гостей и 0 Скрытых Пользователей)
0 Пользователей: