Главная В клубе 2342 Войти
Здравствуйте, гость Правила · Помощь

»  Помогите разобраться))), Командник по скачкам Подписаться | Сообщить другу | Версия для печати
      » 21/02/2018, 00:25,  Шуллерс 
ramzesik (20 февр. 2018, 09:13)
.. И что делает  валера??? сразу после пули создает какую-то коалицию и открыто заявляет "давайте все дружно в след команднике играть против команды ДоездСкак"wink.gif)))))

Я был не прав, всё это было немного на эмоциях, нету никакой коалиции и не будет

--------------------
Против пёру лоховского, нету карты шуллерской...
      » 21/02/2018, 12:46,  Сашун 
ramzesik (20 февр. 2018, 11:14)
И что делает валера??? сразу после пули создает какую-то коалицию и открыто заявляет "давайте все дружно в след команднике играть против команды ДоездСкак"wink.gif

От заявлений-слов до их реализации действиями есть колоссальная дистанция. И, совершенно понятно, что призыв К ДРУГИМ КОМАНДАМ играть против какой-то одной, в случае его "воплощения в реальность", НЕМИНУЕМО приведет большинство этих других команды на последние места в общем зачете.
Поэтому, такой призыв является НЕРЕАЛИЗУЕМЫМ. А, значит, и обращать на него внимание НЕТ СМЫСЛА.

--------------------
С уважением, А.Малышев
      » 21/02/2018, 13:55,  ВОРОНА 
ramzesik (20 февр. 2018, 10:13)
...раньше вроде были все нормальные и адекватные ребята, как только приняли в свои ряды некоего шулерса и какую-то экспансию...

Самому-то не стыдно, уважаемый? Совсем уже зазвездился

mad.gif
      » 21/02/2018, 15:19,  Экспансия 
ВОРОНА (21 февр. 2018, 13:55)
ramzesik (20 февр. 2018, 10:13)
...раньше вроде были все нормальные и адекватные ребята, как только приняли в свои ряды некоего шулерса и какую-то экспансию...

Самому-то не стыдно, уважаемый? Совсем уже зазвездился

mad.gif

время , пиво , отсутствие диеты смотрю: а я то уже и не звезда biggrin.gif
      » 21/02/2018, 18:20,  Ладная 
Экспансия (21 февр. 2018, 15:19)
время , пиво , отсутствие диеты  смотрю: а я то уже и не звезда biggrin.gif

Царь! Как есть Царь! wub.gif

user posted image
      » 21/02/2018, 19:16,  ЛЮБЛЮВОРОНУ 
я очень давно играл в команде ramzesik МВИН под ником гусаръ ,и вот лучше капитана,чем Рома,так и не встретил - он лучший.
      » 21/02/2018, 19:24,  Меф 
ramzesik (20 февр. 2018, 04:08)
Детский сад ей богу! Ну чтож, придется объяснять по пунктам, по поводу 1-ой сдачи, анализировать Юля, надо не ход сдачи, а стойку, текущую игровую, и общегодовую командную, будем вас цифрами грузить чтобы понятней стало, итак, перед последним туром доездскак- 5-ые, джокер-6-ые,гвардейцы 7-ые, кролики 8-ые, в годовом чемпионате на начало турнира максимум 1-ые, гвардейцы 2-ые, кролики 3-ьи, мы 4-ые, получается что в 3 туре командника мы играем с 2-мя командами прямыми нашими конкурентами, отсюда следует вывод, топить кроликов и гвардейцев, идет 1-ый семестр, лью кровь, но с боем забираю пулю, игрок команды джокер(юрбабас) забирает гору, пока все нормально и все по плану, идет 2-ой семестр, в середине семестра беру мизер с 1-ой руки, по идее он был по раскладу чистый, не исполняй я фокусы угадаечные а тупо оставь 7-кор, игрок команды кролики , некто Б, угадывает этот мизер на 6 вз, молодец бесспорно, ситуация резко ухудшилась .... горю... а игрок команды джокер прулит, сразу первая мысль, пусть себе прулит и выиграет много, а 2-ух других опов я утащу за собой, и в этот момент появляется сдача номер 1, я понимаю по своей карте что наш "пруль" сидит 100 процентов, а в случае его подсада игрок команды кроликов некто Б, получает( не выигрывает распасами, мизерами и т.д) нахаляву полгоры, мне оно надо???? скажите мне??? естественно я постараюсь сделать так чтобы никаких халяв не было, а наш пруль наращивал свой плюс, но пруль, извиняюсь за выражение, немного бестолковый, и через 3-4 сдачи сам сдает свои горные позиции, игроку кроликов Б переходит локальная а вместе с ней и потенциально все остальные горы, но игроку Б, оказывается пох на свою команду, когда уже стойка такая что он возьмет минимум 2 место за столом, он решил пожадничать и взял мизер 5, 7-10, 7-10, 8-ка, свой ход, да, есть канеш 18 в пуле и возможный дабл, но это все было в его мечтах, получил вз, не взял нихера ни горы ни пули, а наш пруль из джокера взял дабл и имеет после 2-ух скаков 3000+, а я 2000 минус, терь по поводу 2-ой сдачи, тут еще проще, если в первой я не давал кролику Б шансов на полгоры, то во 2-ой я сам лично эти полгоры у него забрал, ибо нефиг. Итог сей басни -2000 после 2-го скака, превратились в +1300 и 1-ое место, и мой план на игру сработал. Я понимаю твое разочарование Юля, в этих сдачах, ты "нечаяно" попала под раздачу, но скажу тебе по секрету, за этим столом ты вообще не должны была брать никаких призов...так...дали тебе мизерок списать и горку локальную в 4-ом скаке чтоб уж сильно не расстраивалась

А мне понравился вот этот пост. Жаль, что никто не отреагировал на него.

Да, написано без абзацев, слегка коряво и читать трудновато. Однако, человек толково и довольно подробно пояснил свои мотивы и резоны. Мало того, он преподал многим активным писателям этой темы урок того, как надо смотреть и видеть Игру.

Не желают видеть. Или не могут?

"Детский сад, ей Богу".
      » 21/02/2018, 20:07,  БЕВГЕН 
Меф - и ты туда же.Игрок Р просто под двои действия подтянул все эти "мотивы".А мотив у него был один - "ах ты угадал мой мизер? - теперь я тебе устрою за это". Оценивая почему игрок Б сыграл мизер (типо ему наплевать на команду), почему то не подтянул под почти такие же мотивы, хотя они были - команде надо было 1 место за столом и риск стоил свеч. По поводу тех двух сдач - Есть правила и они написаны черным по белому.Если каждый начнет их нарушать то будет бардак. Посему игрок Р должен быть наказан, как наказывают всех остальных. Оценку гроссмейстера, чела из топ-5 , бога преферанса ( все в кавычках и цитируется с его слов)как человека давать не собираюсь - пусть будет здоровым и счастливым, но наказан за хамство(а хамство было за столом в неизмеримом количестве) и грубое попирание правил должен быть.
      » 21/02/2018, 20:25,  Экспансия 
да я и тему то открывала не вообще не потому что попала под какую то раздачу, я ведь сыграла то абсолютно так же в первой теме))) И именно потому что рамзесик утверждал что так нельзя играть ни при каких обстоятельствах и была открыта тема. приплели сюда какие то мифические петиции, троллинг,все что угодно только не ясно все же буквально следующее:
?
1. так все таки рамзесик верно сыграл?)) Если так то он был неправ в предыдущей теме))
2. или может быть в турнире так можно, а например в личной бесплатной игре категорически нет?))
3.или только бесплатно так можно, а в коммерцию ни в ком случае?)

P.S. Ну не зря же тема называется как она называется
      » 21/02/2018, 21:24,  Байкер 
Меф (21 февр. 2018, 19:24)
Однако, человек толково и довольно подробно пояснил свои мотивы и резоны. Мало того, он преподал многим активным писателям этой темы урок того, как надо смотреть и видеть Игру.

Ничего он там не открыл, а написанное ясно любому человеку, мало-мальски не идиоту. А поскольку идиотов тут нет, то и мотивы автора ясны просто любому.

А если искать урок, то он в моей реплике. Его тоже не заметили. Поэтому повторюсь.
Люди взялись соревноваться в занятии, по которому писаных правил не существует, а неписаные (этику игры) каждый трактует по своему. Это даже удобно, пока всё идет "хорошо". Но и любой "рамзесик" в соревновании по таким правилам может поступать так, как ему заблагорассудится. Мотив он в таких условиях всегда подгонит под свои потребности: сегодня нельзя выпускать, а завтра можно. Что и было явлено миру.

Дело вообще простое: в скачках правил для такого рода ситуаций нет. А коли это так, то соблаговолите это понимать. А когда поймете, то или не играйте в такую разновидность преферансе, или не жалуйтесь на "рамзесиков".

Хотя... Шанс есть: заставили же всех "рамзесиков" России не пересекать сплошную линию. Здесь тоже этого можно добиться. Но надо будет посмотреть: останутся после этого скачки скачками - тут действительно есть такая опасность (изменение логических основ игры).
      » 21/02/2018, 21:34,  БЕВГЕН 
Приложение к турнирным правилам и правилам автоподбора
1. Организаторы Чемпионатов Клуба надеются, что все участники будут вести честную борьбу, уважая Регламенты и своих партнеров по играм, соблюдать установленные на турнирах правила и нормы.


2. К недопустимым приемам преферанса относится в частности умышленный выпуск играющего, т.е., по раскладу явно видно, что у играющего, при правильной игре вистующего в светлую, контракт не состоится и вистующий умышленно, явно для других участников пули, ведет розыгрыш так, чтобы контракт состоялся, делая снос явно берущих карт. Аналогичное касаемо заявки мизер или умышленного выпуска играющим вистующего.


3. К недопустимым приемам преферанса относится в частности умышленный подсад вистующего, целенаправленная игра с целью посадить вистующего спасовавшим игроком или вторым вистующим (за исключением случая, когда второй вистующий делает это, чтобы избежать подсада самому), либо при игре втемную, т.е., умышленный снос пасующим явно берущих карт с целью посадить вистующего. Действия пасовавшего игрока (второго вистующего), приведшие к подсаду вистующего, не являются нарушениями, если они либо могли быть правильными в иной правдоподобной ситуации (например, разблокировка старшей картой).

Все-таки правила есть и все таки они нарушены, причем игрок Р сам признается в этом с гордостью в своих постах

Это сообщение отредактировал БЕВГЕН - 21/02/2018, 22:09
      » 21/02/2018, 22:25,  Меф 
БЕВГЕН (21 февр. 2018, 20:07)
1. Меф - и ты туда же.Игрок Р просто под свои действия подтянул все эти "мотивы"

2. По поводу тех двух сдач - Есть правила и они написаны черным по белому.Если каждый начнет их нарушать то будет бардак. Посему игрок Р должен быть наказан, как наказывают всех остальных.

1. Жень, я никуда не туда же. Экспансия задала вопрос о мотивах. Получила ответ. Но ответ затерялся в кучи ругани и шлака.
Игрок, как ты говоришь, Р пояснил свои мотивы - дал свою версию. Притягивал ли он за уши? Хз - вопрос спорный и не решаемый. Но его версия мотивов имеет право на жизнь.

Другое дело, что он выступил слоном в посудной лавке - ему не хватило лёгкости и элегантности в реализации своих резонов. Не хватает их ему по жизни? Может быть. Но отсюда как раз следует мой ответ на пункт №2, обозначенного мною так часть текста твоего (см. цитаты выше).

2. Конечно, должен быть наказан. ОБЯЗАТЕЛЬНО! И, на мой взгляд, наказан отчасти потому, что не озаботился или не умеет проделывать все эти штуки (которые он же описал в своих мотивах) так, чтобы всегда оставалось сомнение в его желании нарушить или обойти правила/законы. Люди, которые нарушают законы нагло, в лоб, должны быть наказаны однозначно - за нарушение закона и за наглость или глупость свою, не позволившую им провернуть сие более изящно.

Рамзесику изящности и элегантности не хватает - как в игре, так и в текстах.

Это сообщение отредактировал Меф - 21/02/2018, 22:26
      » 21/02/2018, 22:31,  Меф 
Байкер (21 февр. 2018, 21:24)


Дело вообще простое: в скачках правил для такого рода ситуаций нет. А коли это так, то соблаговолите это понимать. А когда поймете, то или не играйте в такую разновидность преферансе, или не жалуйтесь на "рамзесиков".

Хотя... Шанс есть: заставили же всех "рамзесиков" России не пересекать сплошную линию. Здесь тоже этого можно добиться. Но надо будет посмотреть: останутся после этого скачки скачками - тут действительно есть такая опасность (изменение логических основ игры).

Юрка, Женя тебе регламент скинул. smile.gif Есть правила писанные. Есть и неписанные.

Другое дело, что всю эту лабуду можно было бы провернуть красивше. От тут рамзесику не хватило или ума, или уважения к оппонентам. А потому должен быт наказан и нх тут чего-то обсуждать. Скачки останутся почти теми же скачками, которые были придуманы для разводки лохов и игры против кого-то, но будут чуть-чтуь иными smile.gif
      » 21/02/2018, 23:17,  Байкер 
БЕВГЕН (21 февр. 2018, 21:34)
Приложение к турнирным правилам и правилам автоподбора
...
2. К недопустимым приемам преферанса относится в частности умышленный выпуск играющего...
...
3. К недопустимым приемам преферанса относится в частности умышленный подсад вистующего
...
Все-таки правила есть и все таки они нарушены, причем игрок Р сам признается в этом с гордостью в своих постах

Это я знаю. Но это декларация, формальное правило "на бумаге". Оно будет оставаьтся таким, пока отсутствует и не создан механизм его реализации, то есть наказания за нарушение, причем - самое главное, - в реальном времени: прямо в ходе партии. Сейчас в лучшем случае можно подать жалобу (апелляцию). Но это:
- и волокита, которой не все склонны заниматься,
- и результат нулевой - исключат того же рамзесика из последующего турнира, и где радость?
- и поезд уже ушел: результаты текущего "сопоставления" квалификаций одновременно и искажены, и записаны во все таблицы, и не будут меняться.
Всё перечисленное - существующий порядок, - не иное, как издевка над пострадавшим. Потому и написано сюда, а не судье (или не только судье).

А должно быть - если уж об этом говорить, - прямо по ходу дела (игры) нажимается соответствующая "кнопка", игра приостанавливается, тут же происходит расследование и вынесение вердикта: вистовые результаты "взад", а тому же рамзесику -1000 вистов с дисквалификацией и заменой. А если жалоба необоснованная - то "по шее" кляузнику. Ну, вернее, что-то типа этого. Тогда будет работать.
Но сомневаюсь, что это реализуемо: и "а судьи кто?", и клиент надо модифицировать, и трактовки унифицировать, и размеры штрафов "научно" определять - мой прогноз насчет перспектив отрицательный. Потому как поговорить тут еще есть желающие, а "работать" - навряд ли кто возьмется. Разве что рамзесику поручить, коли он так хорошо разбирается в мотивах. )))

Это сообщение отредактировал Байкер - 21/02/2018, 23:21
      » 22/02/2018, 02:39,  ramzesik 
БЕВГЕН (21 февр. 2018, 20:07)
Меф - и ты туда же.Игрок Р просто под двои действия подтянул все эти "мотивы".А мотив у него был один - "ах ты угадал мой мизер? - теперь я тебе устрою за это". Оценивая почему игрок Б сыграл мизер (типо ему наплевать на команду), почему то не подтянул под почти такие же мотивы, хотя они были - команде надо было 1 место за столом и риск стоил свеч. По поводу тех двух сдач - Есть правила и они написаны черным по белому.Если каждый начнет их нарушать то будет бардак. Посему игрок Р должен быть наказан, как наказывают всех остальных. Оценку гроссмейстера, чела из топ-5 , бога преферанса ( все в кавычках и цитируется с его слов)как человека давать не собираюсь - пусть будет здоровым и счастливым, но наказан за хамство(а хамство было за столом в неизмеримом количестве) и грубое попирание правил должен быть.

Давай называть вещи своими именами. Во время игры я никому не хамил и не оскорблял, а что я слышу в свой адрес от тебя, причем в приват, "придурок" " левые и необоснованные обвинения в налапе в буруме", причем ладно бы ты был в теме и у тебя были хоть какие-нибудь доказательства, но ведь этого нет, ты побольше слушай своих друзей кстать и верь им! Вспомнилась партия где мы играли с тобой в скак на гамблере на рейт и за столом еще сидел gigushaa, так вот во 2 скаке, я,сидя и на лок и на общей горе, имея 12 в пуле взял мизер с 1-ой руки 8-9-10-в-д, остальное все чистое, и выиграл его=взяв дабл, но ты мне мгновенно предъявил что мне подсказал гигуша про отваленную 7-рку, ну не бред???), и сбежал..... объявив нас с гигушей "налапниками", т.е мы, сели играть на рейт, для того чтобы тебя раскатать и забрать у тебя 10-15 пунктов рейта!!!!!! У тебя очень примитивное мышление Евгений и очень ранимая натура, но я тебе зла не желаю и никогда не желал. А касаемо командника... и тех вещей , о которых ты пишешь, ну прально все в принципе, угадал мизер на 6 вз=враг номер 1, а как ты хотел????, чтобы я это пропустил спокойно, и дал тебе шансы на + в этой партии??? Естественно я все делал для того, чтобы загнать тебя в минус побольше, два других опа тут не причем совершенно, ни экспансия ни юрбабас, но она почему-то открыла тут тему с этими сдачами , преследуя интересы одной ей известные, тут сразу вспоминается анедкот про изобретения про немцев и рентген), найди в инете=почитай! А по поводу "хамства", так ты про это все знаешь разумеется, нахамил мне в "приват", чтоб никто не видел этого, и в "неслышу" сунул, разве так поступают уважаемые и авторитетные люди???
      » 22/02/2018, 05:44,  ramzesik 
Шуллерс (21 февр. 2018, 00:25)
ramzesik (20 февр. 2018, 09:13)
.. И что делает  валера??? сразу после пули создает какую-то коалицию и открыто заявляет "давайте все дружно в след команднике играть против команды ДоездСкак"wink.gif)))))

Я был не прав, всё это было немного на эмоциях, нету никакой коалиции и не будет

Видишь какой ты молодец! Доходит наконец-то ,что ни к тебе лично, ни к пророку, ни к вашей команде, у меня никогда не было претензий но вы почему-то идете на поводке коротком у тёти и начинаете на форуме на меня наезжать, наверно вам уже очевидно что сажал то я не "тётю" на висте, но какие посты... "зазвездился" "человек х---ый", "устав федерации" и т.д. Приведу пару примеров, чтобы вам объяснить где этика а где нет. Я никогда не посажу вистующего в любой игре, на деньги, в турнире, здесь на гамблере, если меня "поставили втемную", вот за подобное действительно надо наказывать деньгой, отстранением, еще как-то, в данной конкретной сдаче первоочередная цель была не дать сесть играющему, ибо если он садится=приз или полприза уходят команде конкуренту, что соотв-но нам не выгодно. Я никогда не сделаю подобного в дружеской игре на рейт, и тем более НИКОГДА не сделаю при игре на деньги, ибо подобные трюки наносят очень большой вред, имиджевый скорее, 1 доллар за сдачу выиграл и на 1000 себя подставил. Не стоит оно того. В ситуации контракт "6тр" вист-вист,(твоя тема юля на форуме), я тоже не позволю себе подставить человека( кем бы он не был) и накатить играющему миллион взяток, без разницы есть у второго вистующего основания вистовать или нет, человек уже сказал вист, значит надо постараться совместными усилиями посадить играющего, а потом уже после сдачи, если что, "вежливо" спросить про его "левый вист"! Вот это все вышеописанное для меня "Этика Преферанса"! Но тут мы имеем командный турнир и общеизвестное правило скака 6 пик и 2 виста обязон, как по мне, так я бы это правило исключил вообще, слишком много простора для манипуляции "горных баталий", а здесь 2 сдачи, и в обоих случаях контракт 6 пик, в 1-ом не давал конкурентам халявы в виде потенциальных призов, во 2-ом сам же у конкурентов эти призы и отнимал. По-человечески я понимаю ваши претензии и они обоснованные в принципе, но беда в том, что это КОМАНДНЫЙ турнир и играть надо на те цели, которые выгодны КОМАНДЕ, а все свое личное оставить в стороне.
      » 22/02/2018, 06:07,  ramzesik 
БЕВГЕН (21 февр. 2018, 20:07)
Меф - и ты туда же.Игрок Р просто под двои действия подтянул все эти "мотивы".А мотив у него был один - "ах ты угадал мой мизер? - теперь я тебе устрою за это". Оценивая почему игрок Б сыграл мизер (типо ему наплевать на команду), почему то не подтянул под почти такие же мотивы, хотя они были - команде надо было 1 место за столом и риск стоил свеч. По поводу тех двух сдач - Есть правила и они написаны черным по белому.Если каждый начнет их нарушать то будет бардак. Посему игрок Р должен быть наказан, как наказывают всех остальных. Оценку гроссмейстера, чела из топ-5 , бога преферанса ( все в кавычках и цитируется с его слов)как человека давать не собираюсь - пусть будет здоровым и счастливым, но наказан за хамство(а хамство было за столом в неизмеримом количестве) и грубое попирание правил должен быть.

Оценивая почему игрок Б сыграл мизер (типо ему наплевать на команду), почему то не подтянул под почти такие же мотивы, хотя они были - команде надо было 1 место за столом и риск стоил свеч.............. А ну да, действительно, забыл чот совсем, команде надо было 1 место, а рамзесик(игрок команды-конкурента, которого разозлили), должен был тебе в этом помочь разумеется. М-О-Л-О-Д-Е-Ц!!! Все правильно глаголишь, давайте накажем рамзесика и отстраним его нах, лет на 10, а мы все такие чистенькие и правильные останемся. Вот ей богу хошь не хошь а напрашиваются параллели с МОК и олимпиадой!
      » 22/02/2018, 11:33,  БЕВГЕН 
Отвечу 1 раз и больше не буду вступать с тобой в поллемику ни здесь, ни где-то в другом месте, ибо людям здесь не нужны мальчики,бросающие камни друг в друга.

1. Если чел сносит голую 8 на мизере вместо 7В, потому что 8ка ловится, то все остальные его действия смотрятся под микроскопом и любые спорные ситуации люди автоматически приравнивают к той. (в пуле учавствовали Зорик -Malysh и Анжела - Angelika77 - возможно у кого-то из них осталась эта сдача - у меня есть она на старом компютере и, если я смогу, ее приведу когда-нибудь при надобности). Потому, возможно ,я там где-то обвинил тебя в нечистоплотности, но никоим образом не приплетал кого-то еще.
2. И где я писал, что ты мне должен помагать, как ты утверждаешь в своем последнем посте??
3. Ты, при проигрыше в гамблере, имеешь привычку делать из пули клоунаду - брать на любой карте мизера, садить всех подряд на вистах и прочее, дабы заставить всех играющих застыдится, что, видите ли, король снизошел садится с ними играть, а они его обыгрывают.Тем самым провоцируешь роспись в пуле, что даст тебе не минус 10-15, а 0 в рейте - стыдно за гросса и игрока топ-5(в кавычках и с твоих слов)
4. ЗАчем же ты так грубо и бессовестно врешь и искажаешь факты и переходишь на личности не знаю, но соревноваться с тобой в такой игре не умею да и не хочу.
5. Плакать и реветь, что ты так себя вел во время обычной игры я не имею право и смысла - сам сел, сам виноват. Но в турнире, где, когда садят, я не могу контроллировать с кем буду играть, я требую и настаиваю, чтобы соблюдались правила, написанные основателями сайта и точка.
      » 22/02/2018, 12:53,  Байкер 
ramzesik (22 февр. 2018, 05:44)
Я никогда не посажу вистующего в любой игре, если меня "поставили втемную"
в данной конкретной сдаче первоочередная цель была не дать сесть играющему, ибо приз или полприза уходят команде конкуренту.
Но тут мы имеем командный турнир ... и играть надо на те цели, которые выгодны КОМАНДЕ.

Мотив ваш всем уже давно понятен.
И излагает вы его на этот раз очень ясно и убедительно - можете, когда захотите.
Да только ничего нового вы не добавили.
Поэтому по-прежнему вы или лукавите, или недопонимаете простую вещь... Проще говоря, вы ведете себя или как аморальный тип, или как дурачок. Хотел написать, что второе по определению отбрасываем, но что-то засомневался.

Что именно вы не понимаете, что это за "простая вещь"?
Умные могут не читать, а для "туповатых" объясняю.
Действительно, в любой спортивной игре надо добиваться достижения целей, которые выгодны. По тем или иным критериям. Но есть одна штука... Для примера: есть игра шашки, и есть игра поддавки. И там, и там, надо и можно двигать шашки по диагонали и, перепрыгивая через шашки противника, "убивать" их. Выигрывает - понятно кто: в одном случае, кто "съест" все шашки противника, в другом кто заставит противника съесть все свои шашки.
Надеюсь, это и ежу известно и понятно.
И вот вы нам красочно рассказали, как ловко вы выиграли в поддавки. Отомстили обидчиками и обыграли лохов. Молодец! Но вы забыли упомянуть, что все остальные участники "командного турнира" в это время играли в шашки. И вы в начале той же игры сначала играли в шашки. А потом начали играть в поддавки. Пусть даже и в интересах команды - там, между прочим, все играли в интересах команды, - делать этого никак нельзя. Безусловно нельзя. Я на своем мотоцикле тоже гарантированно выиграю Тур де Франс...

Вот за что вас склоняют, а вы - такой способный мальчик, - делаете вид, что не понимаете причин "наездов". А если и вправду не понимаете - то ...
У меня четырехлетняя внучка тоже этих нюансов может не понять, но играет она или в "крокодильчиков", или в "птичек" - потому что... Дальше сами догадаетесь.
      » 22/02/2018, 12:57,  Меф 
ramzesik (22 февр. 2018, 05:44)
...КОМАНДНЫЙ турнир и играть надо на те цели, которые выгодны КОМАНДЕ, а все свое личное оставить в стороне.

Красота! smile.gif

Сразу вспомнился Эйхман и его выступление на процессе 1961 года в Иерусалиме.
()
я делал свою работу;.. выполнял долг..., повиновался приказам и закону [принятому внутри команды]


Простите, если кого задел сравнением. Но, чёрт возьми, это именно ОНО! ))

О нет, я не против того, чтобы играть на интересы команды. Даже не против того, чтобы играть с теми же мотивам/резонами рамзесика (пусть моралисты заткнут уши) и душить противников аккуратно нарушая законы турнира. Но об этом нельзя говорить вслух. И делать надо о-очень мягко и изящно. Иначе... иначе будет то, что мы видим на этих двух страницах.
      » 22/02/2018, 13:15,  Байкер 
БЕВГЕН (22 февр. 2018, 11:33)
Если чел сносит голую 8 на мизере вместо 7В,
... потому что 8ка ловится, ...
то все остальные его действия смотрятся под микроскопом и любые спорные ситуации люди автоматически приравнивают к той.

Выскажусь справедливости ради и как большой специалист по мизерам...
Ваше высказывание в первой своей части /сносит голую 8 вместо 7В/ полностью справедливо для 1-й руки: тут да, разница в сносах космическая и оправдание мб только в нелегальной информации.
Если мизер играется не на 1-й руке, то соотношение сносов - так, сейчас я упрощу этот показатель, - являет собой величины 8 и 11 в шкале 0...100. Иначе говоря, по абсолютной величине снос и тут выгоднее делать от 7В, но снос бланковой 8 совсем рядом по своему "весу" от сноса "В", и пенять за такой снос, точнее, делать вывод о налапе на его основании - нельзя. Тем более (дополнительно) по каким-то причинам игроку могло быть важным полностью исключить возможность паровоза, даже ценой резкого повышения вероятности взять одну.

Короче, если такой несильный преферансист, как я, знает сказанное, то почему достаточно сильный преферансист рамзесик не может этого знать? ))

Конечно, налап там всё равно не исключен, проосто упомянутого недостаточно для такого вывода. 8 ловится, конечно, редко, но то, что в этот раз она ловилась, само по себе не является доказательством.
      » 22/02/2018, 14:17,  Меф 
Байкер (22 февр. 2018, 13:15)
.., по абсолютной величине снос и тут выгоднее делать от 7В, но снос бланковой 8 совсем рядом по своему "весу" от сноса "В", и пенять за такой снос, точнее, делать вывод о налапе на его основании - нельзя.

Соглашусь с Байкером. Хз, какие там веса - но опыт подсказывает, что эти сносы таки рядом.

Чтобы было нагляднее, представим-ка типы руки, где стоит выбор носа голой 8-ки или Валета от 7J из 12 карт.
KQJ987h.gif , 8c.gif , J7d.gif , A87s.gif ;
AKJ87h.gif, 8(Х)c.gif , J7d.gif , 987s.gif - где Х - любая карта от 9 до Туза;
KJ87h.gif , 8(Х)c.gif , J7d.gif , J987s.gif - где Х - любая карта от 9 до Туза.

Шансы получить на 8-ку, при имеющихся сбоку мастях 5-3 или 4-4, не такие уж и маленькие. А в первом варианте есть 6-ти карт и нежелание паровоза, если 8-ка всё же ловится.

Женя, ты не шибко прав. ))

Это сообщение отредактировал Меф - 22/02/2018, 14:22
      » 22/02/2018, 14:18,  БЕВГЕН 
Не уверен по поводу приведенной вероятности ловли 8 и 7в, но доверюсь Вам. Лично я бы сносил В всегда.Учитывайте все таки что это скак( как мы все знаем МО мизера считается по другому ибо его ценность не 150 вистов) и что игрок Р ВСЕГДА сносил В в подобных ситуациях. Конечно любой снос можно объяснить всегда логично, потому я эти вопросы обсуждал только в узком кругу, дабы не на толкнутся на ту граблю, совершенно резонно указанную Байкером и Мефом. Лично для меня там была нечестная игра, но я просто объясняю мотивы своих действий и никоим образом не требую согласия остальных. Справедливости ради, точных карт я не помню, но снос был выше любого трезвого понимания и влек за собой справедливое подозрение в использовании инсайдерской информации. И после этого тот же человек, который сидит на двух горах, в конце игры играет мизер с 8910в.Это выше моего понимания. Я тогда и спросил чем он руководствовался, играя тот мизер, и не получивь внятного ответа, сказал что тогда похоже на нечестную игру. Возможно, конечно, что я и не неправ.... Но не это был основной вопрос в этой теме. Он был подан игроком Р, чтобы задеть меня и втянуть в спор. Я и ответил, хотя ,возможно, зря.

Это сообщение отредактировал БЕВГЕН - 22/02/2018, 14:53
      » 22/02/2018, 15:18,  Меф 
БЕВГЕН (22 февр. 2018, 14:18)
Но не это был основной вопрос в этой теме. Он был подан игроком Р, чтобы задеть меня и втянуть в спор. Я и ответил, хотя ,возможно, зря.

Возможно, да - чтобы втянуть в спор. Но ответил ты не зря. Жень, ты прав по закону турнира. Ты, на мой же взгляд, прав и о дикости мизера от 8910J, когда мизерящий стоит на двух горах в конце игры.

Вспомнился один скак - сыгранный в году так 2004 или 2003.

Играли тут, на ставку - а рассчитывались в реале или переводом.
Сантик, которого я знал тогда плохо ещё, уговорил меня сыграть с ним с неким Логос_ (или Логос, или Logos_, или как-то похоже - кажется, тоже из Питера ). Нашли четвёртого. Невозмутимый - ну, Борю я знал лучше Сантика тогда. А этого Логоса не знал вовсе - но слышал, что он вроде как из птенцов Итиса (инфа типа слухов)

В конце четвёртого скака, где я стоял в плюсе на тот момент, а при этом имел 18 в пуле, при том, что никто не стоит даже близко к "удару" (не имеет 12 в пуле) и могу взять пулевой общак, происходит следующая хрень.

Невозмутимый на прикупе.
Сантик долго размышляет (для него долго - ранее жал и писал в чат, как из пулемёта). Стоит Сантик на двух горах с отрывом очков 30 в общаке и очков в 20 в частной горе.
Я же держу 7 с руки и хорошие шансы на 8 в трефовой масти. Для 9-ти мне надо было купить, ну, очень хорошо.

От Сантика следует "6 пик". От меня "6 треф". Тот Логос "пас".
Далее торгуемся (торгуемся БЫСТРО! и агрессивно)до 8 буб
(хорошо помню бубновую масть у Логоса - держал он KJхх в ней).

Прикуп такой, что дал бы мне 9.

Далее Сантик играет 8 буб. Конечно, мы вдруг стоим почему-то.
Прикольно, что Сантик снёс две карты от боковой тройки типа Qxx и оставил (Jх c.gif ). Этой трефой он разок достал козырь у Логоса.

Сантик сел без 4-х, да и то лишь из-за игры стоя - Логос был впущен в конце сдачи - а то бы сел без 5-ти. И это чел, который стоял на двух горах! ))

В конечном итоге, из-за кучи вражеских мизеров, начавшихся сыпаться, как из рога изобилия почти на всём, ДВА были УДАЧНЫМИ.

Я не взял ни локальную и ни общую пулю. Проиграл. Мои племянники съездили на встречу и передали Логосу выигранные деньги для него и Сантика.

Разумеется, это был налап. Но, что ж тут поделаешь? smile.gif
      » 22/02/2018, 15:22,  ramzesik 
БЕВГЕН (22 февр. 2018, 14:18)
Не уверен по поводу приведенной вероятности ловли 8 и 7в, но доверюсь Вам. Лично я бы сносил В всегда.Учитывайте все таки что это скак( как мы все знаем МО мизера считается по другому ибо его ценность не 150 вистов) и что игрок Р ВСЕГДА сносил В в подобных ситуациях. Конечно любой снос можно объяснить всегда логично, потому я эти вопросы обсуждал только в узком кругу, дабы не на толкнутся на ту граблю, совершенно резонно указанную Байкером и Мефом. Лично для меня там была нечестная игра, но я просто объясняю мотивы своих действий и никоим образом не требую согласия остальных. Справедливости ради, точных карт я не помню, но снос был выше любого трезвого понимания и влек за собой справедливое подозрение в использовании инсайдерской информации. И после этого тот же человек, который сидит на двух горах, в конце игры играет мизер с 8910в.Это выше моего понимания. Я тогда и спросил чем он руководствовался, играя тот мизер, и не получивь внятного ответа, сказал что тогда похоже на нечестную игру. Возможно, конечно, что я и не неправ.... Но не это был основной вопрос в этой теме. Он был подан игроком Р, чтобы задеть меня и втянуть в спор. Я и ответил, хотя ,возможно, зря.

Жень! Заканчивай клей нюхать, извиняюсь(бредить), твоя основная проблема в том, что ты привык играть строго по правилам, по шаблонам и т.д, как только кто-то делает определенное игровое действие что идет против твоей логики, ты его мгновенно записываешь в налапники и обвиняешь в нечестной игре. Тебе знакома такое понятие как "интуиция" или "чуечка"!wink.gif, почему обязательно инсайдерская информация то???)). Мизер 8ка и 7-в, может там торговля была или еще чего, что дало мне лишние основания задуматься и снести нестандартно, а 12 в пуле и 8-9-10-в-д сидя на всех горах, тут еще проще, на деньги =не брал бы, а на рейтинг на гамблере, та тьфу на него, всегда хочется сыграть красиво и в бесплатной игре можно делать все что угодно.
      » 22/02/2018, 15:48,  Байкер 
БЕВГЕН (22 февр. 2018, 14:18)
Не уверен по поводу приведенной вероятности ловли 8 и 7в,
но доверюсь Вам.
Лично я бы сносил В всегда.

Так и я в большинстве случаев снесу В, а не 8.
Правильно, что доверились мне в этом вопросе. ))
Показатели 8 и 11 в шкале 0...100 - это не вероятности ловли этих дырок. Это показания интегрального параметра, веденного мною при создании алгоритма сноса на мизере. На русском языке одним словом его проще всего назвать "ущерб" от оставления той или иной карты на руке. Разумеется, при сносе следует стремиться избавиться от наибольшего ущерба. Плюс тактика.
Я рассказывал здесь об этом, но сначала просто смеялись, потом, вроде, перестали. А если по простому, "там" учитывается и вероятность ловли, и последствия этой ловли в виде паровозности, и сочетаемость дырок с другими дырками на предмет той же ловли.

Но речь сейчас была не об этом. А о том, что лично я не удивлюсь, если человека с ментальностью и игровым поведением, как у рамзесика, отловят на налапе. Но данный пример в этом контексте не есть факт по этому поводу (если мизер игрался без своего хода). Только это я хотел сказать.
      » 22/02/2018, 16:47,  Меф 
Байкер (22 февр. 2018, 15:48)
БЕВГЕН (22 февр. 2018, 14:18)

Лично я бы сносил В всегда.

Так и я в большинстве случаев снесу В, а не 8.

Два мнения - одно за скачки, другое за гладкую, а я скажу за разбойника.

Приоритет сноса 8-ки выше и именно её нужно нести для первого и третьего типа рук, описанных мною ранее.

KQJ987h.gif , 8c.gif , J7d.gif , A87s.gif ;
KJ87h.gif , 8(Х)c.gif , J7d.gif , J987s.gif - где Х - любая карта от 9 до Туза.
В первом случае несём Туза и бубну, во втором обе бубны (если нет Тузов в четырёхкарточных мастях)

Это сообщение отредактировал Меф - 22/02/2018, 16:49
      » 22/02/2018, 18:48,  Байкер 
Мля, опять не туда посмотрел в своих алгоритмах. ((

Разница "ущербов" от "несносов" бланковой 8 и В от В7 намного больше, чем озвученные мною 8 и 11 единиц (она в разы). Но всё равно оставить "В" и снести "8" само по себе не доказывает налап.
Хотя, опять же, если эта 8 именно в данном случае была ловленная, то такое совпадение и угадывание действительно заслуживает кавычек для слова угадывание и пристального внимания к игре оппонента.
Короче, согласен с БЕВГЕН.

Прошу извинить за неудачное выступление.

Вот если вопрос сноса единственной оставшейся 8 решается уже после сноса одной карты в этой масти (как в нескольких примерах Мефа), то тут да: выбор практически равноценный, хотя и тут "преимущество" у валета.

Это сообщение отредактировал Байкер - 22/02/2018, 18:51
      » 22/02/2018, 20:37,  Меф 
Байкер (22 февр. 2018, 18:48)
Прошу извинить за неудачное выступление.

Вот если вопрос сноса единственной оставшейся 8 решается уже после сноса одной карты в этой масти (как в нескольких примерах Мефа), то тут да: выбор практически равноценный, хотя и тут "преимущество" у валета.

Байкер? Какое такое неудачное выступление? smile.gif

Дык, и речи не могло быть о том, что 8-ка всегда бланк изначально, а не дуплет там до сноса, что гораздо чаще.
Хм, даже мысли такой в голову не пришло, что подразумевалось только и лишь 8 бланк изначально и 7J сбоку.
Вот 7J - да, должны быть дуплетом ДО сноса, иначе они конкуренцию не могут составить даже 8(Х) - кроме, вот, только разбойника, где зачастую паровоз нам ни к чему и пруху испытывать тоже не всегда хочется.

Это ж редкость какая для фиксации 8 бланк и 7J! Набрать оставшихся 9 карт из 12 в двух мастях, да ещё так, чтобы обязательно было что снести в одной из этих мастей.

А так-то, конечно, чаще Валета стоит нести - в гладкую точно. В скачки? Хз, по настроению и чуйке. ))
« Предыдущая тема | Перечень тем | Следующая тема »
1 Пользователей читают эту тему (1 Гостей и 0 Скрытых Пользователей)
0 Пользователей: