Главная В клубе 1966 Войти
Здравствуйте, гость Правила · Помощь

»  О чем чаще всего говорят за виртуальным столом, 4 темы Подписаться | Сообщить другу | Версия для печати
      » 6/01/2009, 05:13,  Злодейчик 
Хочу предупредить, если вы никогда не признаете ошибок и считаете себя всегда правым(правой), и ваше мнение изменить невозможно, вам будет не интересно читать нижеизложенное.

Если я дал вам ссылку на эту тему, значит в каком-то вопросе наши с вами позиции расходятся. Узнайте мое мнение, выскажите в чате свое. Я буду только рад дискуссии, или даже спору. В споре познается истина.

Создаю эту тему потому, что играю в преферанс на Гамблере очень часто, и на подобные вопросы приходится отвечать едва ли не каждый день. И дабы не утруждать себя каждый раз одним и тем же, сохраню ссылку на эту тему в своем инфо и каждый новый раз буду отправлять за ответом на некоторые вопросы именно сюда.

Тема 1. Недозаказ(он же перезаклад)

Слово это выдумали особо слабые игроки, чтобы оправдать свои проигрыши. Часто это выглядит примерно так: Заказал я на 8-й игре 6-к. затем следует примерно следующее: «почему 6?»… или «?».. или даже «???????»… Так вот отвечаю почему. Возможно я перестраховался. Возможно я просто хочу продлить пулю. Возможно я хочу запугать игроков, чтобы потом не вистовали на моих дырявых шестериках. Возможно я обсчитался. Возможно мискликнулся. Можно придумать еще десяток причин. Да и вообще, почему я должен оправдываться? Грамотный игрок будет только радоваться моему такому заказу, и даже предложит всегда так играть. Потому что грамотный игрок знает, что если я закажу 8 и сыграю 8 то я выиграю(конвенция «питер на 3-х») 56 вистов, соответственно вистующий проиграет 16 вистов, пасующий 40. А во втором случае сыграю я 6 как 8. Выигрыш составит 32 виста (вместо 56), (типа я преф-мазохист, люблю проигрывать по 24 виста каждую сдачу) вистующий проиграет 32 виста(вместо 16), пасующий ничего не проиграет(вместо –40 вистов). Вроде бы вистующему не выгодно, и он начинает возмущаться: «Что за заказ? Да я так не играю, да у нас во дворе за такое канделябром..» и тд.. Причем возмущается всегда вистующий! Пасующий только рад. Потому что он перед тем как вистовать в карты смотрел, и оценивал возможность виста.
Уважаемый вистующий! Кто вам мешал оценить свою карту и сказать «Пас»?
Я не буду расписывать проигрыши играющего и выигрыши вистующих при «недозаказах» на 7-й, и 9-й играх.

В свое время, когда только начинал играть, попал в компанию в которой играли с записью в гору стоимости игры за то, что подсадил вистующего «недозаказом» Дошло до того, что начали записывать свои карты перед сдачей, а так же в случае если на 10-й игре заложился 3-0, увидел что карта легла 2-1, было выгоднее ходить снизу, дабы только не подсадить вистующего.. Прям преф-поддавки какие-то начались если честно.. Потом затылки почесали, посчитали на бумаге.. И пришли все же к нормальной игре. Чего и вам желаю.

Итак. Недозаказа(перезаклада) не существует, есть только дурной вист. И этика преферанса позволяет мне заказывать 6 даже при железной 10-й игре. Кто не согласен – ваше дело, можете не играть со мной. Но очень хочется понять мотивы этого вашего решения.

Тема 2. «На чем вист?»
(или чаще так: «на чем ист???????????») «Что за ход????»
а чаще(от лени что ли?) просто «????????»

Друзья! Я, так же как и вы, имею право вистовать с любой картой. Даже если старше валета у меня ничего нет. Даже если у меня нет хорошего хода. Возможно от безысходности положения, возможно правда увидел взятку. Ну уж больно жадный я до вистов например! Скажите второй вист, кто вам мешает?
Другой вопрос, что делать мне этого не надо. Не выгодно в конечном итоге получается.
Конечно же я так делаю редко, но случается.
Рассмотрим ситуацию, когда я сказал «вист» просто так, не имея на руке явной вистовой карты.

Группа первая, когда игрок с реальным вистом сказал «пас» и я сказал вист лежа.
А. При подсаде играющего и джентльменском висте висты поделим поровну, надеюсь все будут довольны. При жлобском висте вы тоже наживетесь, хотя меньше.
Б. Без подсада играющего(своя игра) вам буден немного обидно, но опять же никто вас не принуждал говорить «пас», оцените карту и скажите «вист»
В. С подсадом вистующего. Так радуйтесь, что сели не вы, а я : )

Группа вторая, когда игрок с реальным вистом сказал «вист»
А. Если из чистых(при игре лежа) 6 получилось 7, а я сел радуйтесь.. я сам виноват.
Б. Если из чистых(при игре лежа) 6 получилось 6, я не взял взяток, радуйтесь, вы не зря сказали второй вист
В. Если из чистых(при игре лежа) 6 получилось 6, а я взял одну и более взяток я буду рад, не зря я вистанул значит.
Г. Если из чистых(при игре лежа) 6 получилось 7, а взятку недобрали вы, значит не было у вас вистовой карты. Вы вистовали из жадности, так же как я.
Д. Если из 5 получилось 6 – зря мы с вами застояли..(Вы тоже зря! Хотя я конечно в большей степени).

Но вот теперь самое главное и интересное. Предположим, из-за моей(или в большей части моей) ошибки мы выпустили играющего. Не важно, завистовал я зря стоя(см выше), или втупил при игре лежа. Мы с вами люди, а не компьютеры. А человеку свойственно ошибаться. Те кто ошибаются меньше меня – так они просто лучше играют чем я. Соответственно, те кто ошибаются больше меня – играют хуже. Вы можете подумать про меня все что угодно, обругать меня последними словами, можете даже матерными. Но только в своей голове. В зависимости от того, что вы напишете в чат, зависит наш дальнейший диалог, да и возможность продолжения игры тоже.
Плохие варианты.
Если вы напишете «что за розыгрыш?», или «что за ход?» я (возможно) вам дам ссылку на эту тему. Если вы напишете «Вы что, налапники?» я прямо в чате напишу по какой ссылке вам идти. Если вы напишете «это чего, спецом что ли?» в чате я не буду писать плохо(хотя подумаю об этом), но опять же дам ссылку на эту тему.
Если считаете нужным, можно завершить игру. но сам этого не предложу. Решите сами что делать.
Хорошие варианты.
Если вы напишете «зря ты в пику ходил», я подумаю, посчитаю, и если признаю свою ошибку напишу «да, ошибся, сожалею» Или «лопух я..((.» и С УДОВОЛЬСТВИЕМ продолжу с вами игру. Если вы ничего не напишете, я напишу примерно то же самое, ну или например «втупил с переходом (((». Я огорчусь, но на наши с вами отношения это никак не повлияет. или даже повлияет в положительную сторону, если вы мне расскажете план розыгрыша, более правильный чем мой. Но очень важно в каком тоне вы мне сообщите верное решение. (см выше)

Вывод к этой теме. Не трогайте мое «Я». Если вы испортите мне настроение, я непременно испорчу его вам тоже. Кто хочет решить проблему, ищет решение. Кто не хочет – виноватого(с). Следите больше за своими ошибками, учитесь на ошибках(и на своих и на чужих), работайте над ошибками. и мы непременно с вами подружимся ))

Тема 3 «пик, потом буб»

Эта тема немного пересекается с предыдущей.
Наверно многие из нас водят машину. Расскажите честно, вам нравится, когда пассажир говорит примерно следующее: «Тормоз, потом немного газа.. а вот здесь обгоняй. Чего ты по правой полосе плетешься?» Однажды я такого пассажира высадил на обочине. И совсем по-другому звучат фразы «лучше ехать через центр, там пробок меньше» «справа чисто» «вон там можно припарковаться».
Я обратил внимание, что в отношениях между двумя вистующими тоже иногда проскакивают подобные фразы.
На самом деле можно понять и вистующего и пасующего. Пасующему нечего делать, а играть хочется.. К тому же если сдача закончится подсадом – он в шоколаде

в первом случае реакция вистующего понятна. он же и сам умеет водить машину, и в ваших советах не нуждается(а если нуждается спросит об этом явно.. Но это достаточно редкий случай). в лучшем случае на фразу в чат «треф.. треф.. пик» скажет «спасибо, можно я сам попробую?» В худшем варианте в нем заиграет гордыня и он станет делать наоборот. Возможно даже вопреки здравому смыслу. Так что не говорите потом «я же говорил ТРЕФ»!! Возможно вистующий и не пошел в треф только из-за того, что вы это говорили. Рекомендую закрыть глаза и ждать завершения сдачи. После чего, если вистующий ошибся, указать ему на ошибку.(см тема 2)

Если же действительно не доверяете вистующему и переживаете за розыгрыш(ведь это и ваши висты тоже, и возможно вы сказали «Пас» и доверили розыгрыш ему только ради того, чтобы подсадить играющего), рекомендую или молчать, или если вистующий адекватен и читает чат, фразы типа «в трефах сюркуп», «темпом задавим», «Коз бы вырезать, а то червой дотянет» и т.п.

Вывод к теме 3: Слово-серебро, молчание – золото(с)

Тема 4. «темп пожалуйста», «чего тянуть» «меееедленно»

Признаться, после решения сложной сдачи, а часто просто будучи уставшим, я могу картошлепить даже сравнительно простые сдачи. Ну может быть у человека плохо с подсчетом взяток, сомнения в сносе и т.д. И не надо никого пинками подгонять, (а ведь выглядит это именно так). А уж когда вистующий начинает торопиться, и + - взятка уже никого не волнует – извините, это уже не игра.. это и есть картошлепка. Я сам не люблю медленную игру, но надо быть терпеливым. А если у вас нет терпения – это только плюс у меня больше шансов у вас выиграть :)
А может у кого-то просто связь подвисает? Спросите перед тем как начать игру, у всех ли все в порядке со связью. Хотя конечно сбои бывают в самый неподходящий момент. Тогда это не в чат, это к провайдеру.
У меня в большинстве случаев все в порядке и со связью и с подсчетом взяток. Но если мы играем в среднем одна сдача в минуту, и вы скажете в чат «темп пожалуйста» я непременно отправлю вас по ссылке на эту тему. Покурите, расслабьтесь. Спешка нужна при ловле блох(с)
Однажды мне соперник при игре в шахматы сказал «ходи быстрее» То есть видимо его вообще не волнует, что время на раздумье все же ограниченно.

Тема без номера.
Если ты мне скажешь примерно так: «ты что, дебил?» я пожелаю тебе удачи, скажу дословно «рад тебя видеть» и поставлю пару галочек справа от твоего ника. Но скорее всего ты эту тему не читаешь ;)

Я не собирался никого учить корректному поведению за виртуальным столом. Я лишь хочу, чтобы игра доставляла мне удовольствие, а вы не мешали этому процессу. Всего вышесказанного я стараюсь придерживаться сам, и в 90% случаев у меня это получается.





      » 6/01/2009, 06:07,  Kesh77 
Если я дал вам ссылку на эту тему, значит в каком-то вопросе наши с вами позиции расходятся. Узнайте мое мнение, выскажите в чате свое. Я буду только рад дискуссии, или даже спору. В споре познается истина. (Злодейчик)

Витя, я тут со всем согласен)
Единственное что можно добавить - это то что нельзя по человеку судить по одной фразе. Повторяя тебя же бывает и настроение плохое, и жена(муж) не дал(а), и кризис мировой действует угнетающе, вобщем то чсегда надо учитывать что с тобой играет живой человек. Так что сразу посылать или ставить галочки смысла нет. У меня был случай подобный. Один человек назвал меня жлобом из за того что я бросил Т ненужный "в морду". Я галочек не ставил. Через несколько дней он снова уселся играть со мной. Я спросил будет ли он играть со жлобом и напомнил ситуацию. Он извинился, сказав что видимо был в дурном расположении духа. Так что нельзя сразу человека с дерьмом смешивать или делать поспешный выводы. а в остальном я согласен с высказанным тобой, Витя) Надеюсь пересечься с тобой за столом в очную еще не раз!)
      » 6/01/2009, 08:07,  Bastinda 
Я согласна с вышесказанным!

--------------------
Вежливость - это хорошо организованное равнодушие
___________________________________________________________
МНЕ ПЛЕВАТЬ, ЧТО ВЫ ОБО МНЕ ДУМАЕТЕ, Я О ВАС ВООБЩЕ НЕ ДУМАЮ...
      » 6/01/2009, 09:19,  Шкилет 
с темой 3 не согласен.
Если вистовая карта досталась Вам, это еще не значит, что пасующий в этой сдаче за болвана и должен молчать. Вы вполне могли в предыдущих сдачах доказать свое неумение вистовать или просто невнимательность.

Если вистующий умеет играть и увидит верный совет от пасующего:
1. молча сыграет как надо, хотя и сам все это видит - адекватен и уравновешен
2. так и сыграет, но не смолчит (может быть исключая сарказм при большой разнице в рейте, т.е. при подсказках лошка мастеру)- адекватен, но ...
3. будет долго думать, но найдет альтернативный план - неумеренная гордыня ;)
4. назло сыграет неправильно - по-моему просто идиот
5. ошибется, но извинится - бывает, но если не в форме, то лучше все ж слушать советы

Если вистующий не умеет играть, то не фих выпендриваться - пользуйся моментом и учись.

Если вистующий умеет играть и совет пасующего неверный, ну тут богато вариантов :)
      » 6/01/2009, 10:51,  ЦарьГоры 
Шкилет ( 6/01/2009, 09:19)
с темой 3 не согласен.

Я тоже )
В общем, Шкилет все уже написал. Хочу добавить, что есть еще чисто техническая сторона вопроса. Гамблеровская прога-клиент, в отлчие от других, не имеет встроенных шаблонов (смайлики, значки, фразы и т.п). А многие играют с резервом. Поэтому обсуждение хода розыгрыша длинными фразами затруднительно. Вот поэтому и остается быстренько строчить "пик, потом буб". Однако, зная так же, как болезненно многие реагируют на такое, я выхожу из положения ставя в конце знак вопроса. Например: "пика-бубна?". То есть , я как бы уже не диктую, а советуюсь, что не давит на амбициозного партнера психологически.
А вот ета зловредная пропаганда :"Вывод к теме 3: Слово-серебро, молчание – золото(с)" - ето происки Сашуна в деле разведения (в прямом и переносном смысле) кроликов себе на пенсию. tongue.gif

Это сообщение отредактировал ЦарьГоры - 6/01/2009, 10:52

--------------------
Политические сидят тут: https://www.facebook.com/lists/1378114162469583
      » 6/01/2009, 11:35,  ЛИТА_Я 
Уважаю ослигов!! Они Дело говорят)))) rolleyes.gif
К сказанному Шкилетом добавить нечего.

      » 6/01/2009, 13:07,  Маргарита 
Витечка! С тобой согласна полностью! Хотя. Иногда интересуюсь за столом "А при каком раскладе тут 6??" huh.gif (наверное это зависит от настроения)) А иногда и сама оправдываюсь при недозаказе... Не люблю когда диктуют ходы, хотя сама частенько ошибаюсь вистуя. НО, как ты, как и большинство здесь играющих, на вежливое замечание по поводу моей ошибки реагирую адекватно, готова ее признать, но когда меня покрывают матюгами, ссылаясь еще и на цвет волос...тут я за себя не отвечаю mad.gif biggrin.gif biggrin.gif biggrin.gif Зато теперь, благодаря тебе, Витя, есть ссылка на которую можно послать! wink.gif
      » 6/01/2009, 13:39,  Successful 
тема1:предпочтение- это значит,что никто не тянет за руку жать кнопочку "вист" пасуй :rolleyes:
тема2:как то у одного паренька прочёл в инфе"Почти всегда вист, сорь!!!" стало смешно :rolleyes:
тема3:к "серебру" можно и прислушаться, жаль что обычно пишут как надо оппонеты с % побед ок 40 :rolleyes:
тема 4:поставь время на сдачу 15 минут :rolleyes:
      » 6/01/2009, 14:01,  Pochemuk 
С первой темой не поспоришь. С четвертой тоже. А вот остальные ...

Тема № 2.

Прежде всего, во время развистовки вистующие обмениваются информацией. Как ни странно, в Питере, в котором игра на вистах не является определяющей, самые удобные методы такого обмена. Связано это прежде всего как с джентльменским вистом, так и с возможностью срубить чужую консоляцию при возвратном висте. Таким образом, первый "пас" может означать как очень сильную вистовую карту, так и очень слабую, но в любом случае - предложение играть в светлую или желание поставить партнера самому. Напротив, первый "вист" означает чаще всего "кое-какая сила есть, заходы тоже, выбирай сам как будем играть". Казалось бы, парадокс. Заявка "Пас" более агрессивна, чем "Вист". Но преферанс тем и хорош, что не всегда решения в нем просты и непарадоксальны.
Исходя из этой первичной информации, партнер выбирает, как ему следует вистовать и играть дальше. Не обязательно его выбор пойдет Вам на пользу, не обязательно он Вам понравится. Но в среднем, правильный обмен информацией, особенно на начальной и подготовительной стадии розыгрыша, является залогом эффективной игры и, в конечном случае, выигрыша.

Заявив же "вист" на нерасполагающей к этому карте, Вы скорее всего введете партнера в заблуждение. С очень слабой картой он в любом случае не будет вистовать. С сильной он все равно вистанет, но переоценив Ваши возможности может сыграть не самым эффективным образом. Уже нехорошо. А вот если его карта чуть лучше среднего, то тут возможны самые непредсказуемые результаты. И Ваш подсад. И выпуск играющего. Если в остальных случаях разговоры в чате ни к чему, то при выпуске сдерживаться просто невозможно. И фраза "Ну и на чем вистовал?" в данном случае как самая лояльная, так и самая напрашивающаяся.

Тема № 3.

ЦарьГоры все написал. Просто так добавлю, не в дополнение, а потому что согласен.
Раньше я пытался писать пространные советы. Похожие на предлагаемые: "Козыря ему не хватит" или "Береги отходы в черве". Но потом понял, что успеваю написать их, на соврать бы, в одном случае из пяти. Поэтому и возникают фразы, типа "Тр тр пик". Или просто "Чир". Но даже и в этом случае успеваю не всегда.

==================

Тут стало модно говорить о том, что чайники должны учиться. Но учиться на Гамблере ВО ВРЕМЯ ИГРЫ ПРАКТИЧЕСКИ НЕВОЗМОЖНО. Даже на своих ошибках. Ибо для этого надо понять, в чем же эта ошибка заключалась, и как ее предотвращать. А указывать на чужие ошибки как раз и не модно. Как и вообще обсуждать и что-либо писать в чате. Тянет время, видите ли. Да и смысла, якобы, нет. Все равно, если не умеют играть, то и не поймут.

Только вот, хочу еще побрюзжать, позанудничать и написать один случай:

Играю за столом с абсолютными чайниками. Т.к. играю я нечасто, в основном в Преф-1 и партнеров не выбираю (не сноб я и не рейтоман), то чаще всего такие и попадаются.
Так вот, играю 6. Трельяж, марьяж, в козыре {К Д В х х}. Ход дядин. Начинают сразу долбить под козырь - в итоге беру 7. После розыгрыша бурчу, мол надо было бы трельяж убивать - своя была бы. Мне в ответ - передачи не было. Я опять, так на туза и передались бы. Мне возражают, что после двух заходов в эту масть (туза и маленькую) все приемы на ту руку, где ее больше нет. Уже открытым текстом объясняю, что не надо начинать с туза. Надо первым ходом выйти в фоску, а приняв на козырного туза, передать на оставленного туза в масти трельяжа и убить третью из него. Действительно, НЕ ДОХОДИТ!!! Я уже огорчился, но тут одна девочка из играющих через минуту пишет что-то наподобие: "Вау! Поняла! Здорово!!! А я бы не додумалась!". Ну меня сразу отпустило. Все-таки не совсем бестолковая молодежь. Просто в основе своей азов не знают. Но если объяснить им, то один из трех, наверное, поймут.

Но объяснять трудно, почти невозможно. Это вам не в доброй компашке, под рюмочку пивка, разложить карты, спокойно, не спеша никуда, объяснить ошибку, пожелать ее больше не повторять. Здесь же все бегом-бегом. Специфика такая игровых серверов. Остается только отсылать к литературе, либо к Глаголам Сашуна.

А впрочем, зря я на игровые сервера грешу. Это специфика людей, которые на них ходят. А ходят на них те, в основном, кому некогда, либо невозможно регулярно играть с живой компанией. Но таким людям чаще и онлайн будет некогда вникать в подробности.

Надо что-то делать с этим ...

Это сообщение отредактировал Pochemuk - 6/01/2009, 14:52
      » 6/01/2009, 15:11,  ЦарьГоры 
Pochemuk Отправлено: 6/01/2009, 14:01
"впрочем, зря я на игровые сервера грешу. Это специфика людей,которые на них ходят."
Согласен. Когда-то на этих серверах пытались учить других. Вспомнить тот же "старый" ФП или, ныне почти вымерший, "Алератор". На ФП были мастер-классы, а на Алераторе Скайп-конференции он-лайн. Но увы, теперь никто никого учить уже не хочет. Гораздо интересней ходить, надув щеки, снисходительно охаживая по головам новичков своим рейтингом.

Это сообщение отредактировал ЦарьГоры - 6/01/2009, 15:12

--------------------
Политические сидят тут: https://www.facebook.com/lists/1378114162469583
      » 6/01/2009, 15:57,  giena 
Мне кажется, что все 4 пункта уложатся в одну фразу "люди, уважайте друг друга" smile.gif Под чем и подписываюсь )))

п. 1 согласна полностью, п. 2 тоже (свои сиюминутные и разнообразные умозаключения не выложишь в чате на вопрос "на чем вист"wink.gif, п. 3 - если честно - по настроению)) бывает сам тормозишь, бывает партнеры, советам иногда рада, иногда злят...но опять же - уважайте партнера!!! ну а п. 4 - тоже по обстоятельствам smile.gif Ну представь, играешь ты в 1-м зале, партнер попутно трепется в чате, ты это видишь, и тупо ждешь, когда он соизволит от чата отвлечься и кинуть карту! Хотя если дано 2 мин на сдачу и в 2 мин он уложился - то и претензий формально быть не может. Но повторюсь - сели играть - уважайте партнеров!! Потрепаться можно и между партиями.

P.S. Ссылку сохраню для отправки оппамsmile.gif не "догонят" так согреются )))

--------------------
"Нас невозможно сбить с пути - нам все равно куда идти" (с)
      » 6/01/2009, 18:01,  KorWin_SV 
Виктор, смотрю, не поленился, создал нам хорошую ссылку для инфо. smile.gif

В общем и целом, я со всем готов согласиться. С одной лишь оговоркой — каждая ситуация субъективно уникальна. Можно вывести только общие настроения по правилам поведения за виртуальным столом. В любом случае, я не сажусь играть короткие партии, стараясь по ходу игры узнать максимум информации о силе и стиле партнеров (рейтинг для меня весьма относительный показатель). Иногда помогает, да и определенный интерес в этом процессе есть. Кстати, бывает, что некоторые необдуманно резкие замечания в свою сторону я сглаживаю, но в течение партии их помню и, если что, отвечаю каким-либо игровым решением. smile.gif

Короче, надо уметь получать удовольствие и не мешать это делать другим!

Это сообщение отредактировал KorWin_SV - 6/01/2009, 18:02
      » 6/01/2009, 19:36,  Pochemuk 
ЦарьГоры ( 6/01/2009, 15:11)
Когда-то на этих серверах пытались учить других. Вспомнить тот же "старый" ФП или, ныне почти вымерший, "Алератор". На ФП были мастер-классы, а на Алераторе Скайп-конференции он-лайн. Но увы, теперь никто никого учить уже не хочет. Гораздо интересней ходить, надув щеки, снисходительно охаживая по головам новичков своим рейтингом.

По поводу Алератора, вернее по поводу задач, которые Б.А. Каплун выставляет на конкурсы по решению задач.

Выслал он мне как-то очередной набор задач. Я его честно порешал. Без решателя. Надо признать, что не все решил. Некоторые задачи были с такими ложными путями, что и не сразу это поймешь. Действительно, сложные. С кондачка не даются. Но вот задачи, которые я даже за задачи не посчитал, по словам Бориса Аркадьевича не все решили. Ладно, одна из них была на организацию передачи хода на нужную руку при ловле мизера. Типичная ошибка начинающих. Но вот еще одна задача была просто почти что копией учебного этюда, когда с рукой {К Д В}{К Д В х х}{Т}{Д} (точно не помню) нужно, чтобы не убили трельяж полностью, первым ходом выйти в бланковую даму. НЕ ЗНАЮТ ЭТОГО!!! И это люди, которые учавствуют в каких-то турнирах, учавствуют в конкурсах на решение задач и, небось, считают себя знающими и умеющими игроками.

Наверное, больше всего надувают щеки как раз такие "игруны".

Ситуация вырисовывается просто некрасивая. Одни не хотят учиться и хамят в ответ на замечания. Другие не хотят учить, потому что считают себя выше этого (самих бы их кто поучил). Третьи еще что-то пытаются сделать, да вот здоровья на эту работу не напасешься - легче сдаться и оставить все как есть. Ну а куда деваться четвертым, которые хотят и могли бы чему-то научиться, да вынуждены бестолково прозябать среди абсолютных бестолковостей без учителей и наставников?

Простой пример. Недавно поставил партнера втемную. Едва получив ход, он два раза вышел в длинную масть и просюркупил мой козырь.
Я в привате поинтересовался, мол знает ли он, что поставленному надо беречь длинную масть? Он отвечает, что знает, но другая масть была такая анемичная, что побоялся что-то наиграть. Я объясняю ему, что раз я объявил темную на ПРАВОЙ руке, то сила у меня есть в двух мастях, не считая козыря. Так что бояться не надо. А если я его поставил с более слабой картой, то так мне и надо самому.
Через несколько сдач похожая ситуация. Я знаю, что в прошлый раз этот партнер меня подвел. Но в то же время интересно, как он сыграет теперь. Вистую и объявляю темную. Сыграно было классически по учебнику. С учетом неправильно назначенного козыря и бестолкового розыгрыша играющим, оставить его без одной не составило труда. Я даже похвалил партнера. За аккуратность. Надеюсь, это было лучшим уроком, чем оскорбления и ругательства.
      » 6/01/2009, 20:08,  ЦарьГоры 
Pochemuk Отправлено: 6/01/2009, 19:36
"Надеюсь, это было лучшим уроком, чем оскорбления и ругательства"
Увы, но ушли те времена и изменилась атмосфера.
Вот, что написал один из мАстиров недавно :
"Не один мастер не будет давать бесплатных уроков.Это способ самореализации тех кто,увы мастерами не стал и не станет."
А вот, как другие мАстира реагируют на ошибку одного из игроков:
Игра в Преферанс 2. Рейтинги всех участников около 100-120.
Ситуация:ошибка - выход не с той масти и в результате "беру остальные" (своя игра):
игрок 1: дебил!!
игрок 2: налап?
далее следует "завершить партию".
Такие вот "уроки мастерства" ))))

--------------------
Политические сидят тут: https://www.facebook.com/lists/1378114162469583
      » 6/01/2009, 20:25,  Pochemuk 
ЦарьГоры ( 6/01/2009, 20:08)
Вот, что написал один из мАстиров недавно :
"Не один мастер не будет давать бесплатных уроков.Это способ самореализации тех кто,увы мастерами не стал и не станет."

Читал-читал. Заставило задуматься. Это же какой титанический труд надо было проделать, чтобы опросить всех мастеров, будут ли они давать бесплатные уроки? Завидую упорству и работоспособности. Мне бы такие.
      » 6/01/2009, 20:39,  Sergbuh 
Мастер-мастеру рознь.....не каждый мастер - хороший учитель.......

--------------------
Жадность порождает бедность!

Тон ответа выбирает задающий вопрос (с)


С Уважением, Сергей А. Хироников!
      » 7/01/2009, 01:14,  owl 
Злодейчик ( 6/01/2009, 05:13)
Тема 1. Недозаказ(он же перезаклад)
Тема 2. «На чем вист?»
Тема 3 «пик, потом буб»
Тема 4. «темп пожалуйста», «чего тянуть» «меееедленно»

1 - Недостаток он-лайн преферанса. Если играющий заказал 7, но не может показать самого невероятного расклада, где он при логичной игре, будь то стоя или лежа, берет меньше 8 взяток, то он пишет себе в гору. Для меня всегда это было азбукой.
2 - На этот вопрос обычно следует ответ в стиле "сам дурак".
Вот реальный привер 2-х дневной давности, вынужденная 7. Первая рука имеет из картинок только туза, вистует. Я с хорошей картой тоже вистую. Заход с туза, наигрывается второй король, своя игра. После моего вопроса пол-игры молчание, через несколько раздач идет ответ "а ты на чём вист?".
Сам иногда жадничаю, но вопрос считаю легитимным, а как иначе объяснить человеку его ошибку?
3 - Тоже не совсем верно.
почти во всём соглашусь с игроками Шкилет и ЦарьГоры
4- Полное право любого из игроков докидать карты до конца! Или использовать всё свое время для какой-то сложной раздачи или розыгрыша мизера!
Но извините, если кто-то из игроков регулярно тратит в 3-4 раза больше времени на игру или постоянно теряется на пару минут на прикупе, то это всё же сильно напрягает.

Не собираюсь никого убеждать, не настроен спорить с кем-либо. Желание слушать мастИр лекции от мастИров с рейтингом ниже среднего тоже нет желания. А вот почитать личные мнения разных игроков - это интересно.

Это сообщение отредактировал Deadsea - 7/01/2009, 01:15

--------------------
Видеть вас одно удовольствие, а не видеть совсем другое
      » 7/01/2009, 03:40,  Graf_N 
Витя-молодец, хорошую тему затронул! Мое мнение:
1 - Недозаказа не существует, есть тактическое управление игрой.
2 - На дерьме не вистую, поэтому такие вопросы слышу крайне редко. Если же, вдруг, случается сильная карта у обоих вистующих и где-то друг друга недопоняли-что ж, сами виноваты оба, кому-то надо было уступить, нечего возмущаться.
3 - Сам иногда грешу, когда партнер явно теряется и очень долго думает над ходом (недостаток опыта, неумение считать быстро, незнание стандартных розыгрышей и т.п.). Ну, в турнирах партнеров не выбирают, а вне турниров я стараюсь поизбирательнее быть...
4 - Ненавижу, когда какой(ая)-то ... все партию тянет время до последних резервных секунд, потом делает ход (зачастую-совсем нелогичный), на следующей сдаче все опять повторяется и т.д. Потом на справедливый упрек искренне возмущается: "Да я тут в чате общаюсь! Понимать же надо! Я ж за пределы резерва не вылезаю!" Милые дамы, это в основном к вам, не обижайтесь, пожалуйста!
Со всем остальным согласен полностью, с уважением, Graf_N.
      » 7/01/2009, 05:54,  скромная 
Витя, ты хочешь, чтобы оппонент, с которым вы разошлись во взглядах на игру (в лучшем случае без матершины),прочитал «Войну и мир» в твоем исполнении пройдя по этой ссылке?

Или во время того, как злой проигрывающий опп читает эту тему, некто расписывает пулю по истечении времени?

Потом он осознает, что, кпд информации ноль, пуля расписана, результат отрицателен и…огорчается.

Это же подло, Витя.
      » 7/01/2009, 10:59,  Злодейчик 
Однажды я припарковал машину около магазина, девушка этого не заметила и долбанула меня слегка в бампер.. Вышла и сказала, что я сделал подло.. Что поделать, видимо действительно я подлый человек
      » 7/01/2009, 12:53,  ВождьДятлов 
уже давно доказано, что если написано больше 10 строк - это никто не читает.. Изложил бы покороче, Война и Мир отдыхает.. А то небось написал, то что уж пережевано 10 раз..
Краткость - сестра таланта...
      » 7/01/2009, 14:18,  Pochemuk 
Deadsea ( 7/01/2009, 01:14)
Вот реальный привер 2-х дневной давности, вынужденная 7. Первая рука имеет из картинок только туза, вистует. Я с хорошей картой тоже вистую. Заход с туза, наигрывается второй король, своя игра. После моего вопроса пол-игры молчание, через несколько раздач идет ответ "а ты на чём вист?".
Сам иногда жадничаю, но вопрос считаю легитимным, а как иначе объяснить человеку его ошибку?

Собственно, иллюстрация к тому, что я писал выше по этой теме. Вист на ПРАВОЙ руке предполагает относительно сильную карту. Вист на ЛЕВОЙ руке - наличие надежной атаки. Вист на ПЕРВОЙ ЛЕВОЙ руке - И сильную карту И наличие заходов.
Вистанув, партнер показал наличие всего этого. Сложив свою силу с предполагаемой силой партнера мы пришли к выводу, что легко посадим играющего двумя вистами. Но оказалось, что партнер нас ввел в заблуждение. И что? Молчать, как рыба на сковородке? Ругаться не буду, но поинтересоваться - поинтересуюсь.

Конечно, бывают ошибки, нодопонимания и просто проявления жадности. Все это можно обсудить без напряга. И другим наука и себе тоже.

Вот как-то играл против ЦаряГоры. Он заказывает 6. А у меня карта вистовая, но без козырей. Показалось, что при такой собственной силе партнер паснет. А у него двойной козырный вист. И он тоже вистует. И тут я обнаруживаю, что из надежной атаки у меня только {Т К}. Но если зайти в них, то, во-первых, можно что-то наиграть, а во вторых, после этого все-равно нужно будет во что-то заходить. Захожу в короля из лонгера. Итог - не только выпустил ЦаряГоры, но и сам остался без одной. Все, что осталось - признать собственную жадность. Не стал ждать, пока мне это напишут - извинился сам. Два дня после этого корил себя. Зато - наука, дабы впредь жадничать неповадно было.
      » 7/01/2009, 18:40,  ЦарьГоры 
Pochemuk ( 7/01/2009, 14:18)
Два дня после этого корил себя. Зато - наука, дабы впредь жадничать неповадно было.

Зря ты ета, Почемук. Помню я ту пулю. Я в сочинке не ахти, за стол сел только, что б именно с тобой посмотреть... а парты там были,так себе... что хошь, короче, то и делай, все позволяли. Одна из немногих, кстати, моих трезвых пуль на сайте ))))

--------------------
Политические сидят тут: https://www.facebook.com/lists/1378114162469583
      » 7/01/2009, 20:31,  Pochemuk 
ЦарьГоры ( 7/01/2009, 18:40)
Зря ты ета, Почемук. Помню я ту пулю. Я в сочинке не ахти, за стол сел только, что б именно с тобой посмотреть... а парты там были,так себе... что хошь, короче, то и делай, все позволяли. Одна из немногих, кстати, моих трезвых пуль на сайте ))))

Ну вот и посмотрел ... Показал я себя во всей красе - как последний чайник.

И ведь не партнер был виноват в моей жадности, а я сам. Нарушил одну из основных заповедей - "Нет захода - не вистуй". И даже два раза виноват. Ибо, когда партнер взял второй вист, надо было все же заходить в эти {Т К}. Чтобы в любом случае свои взять и его при оказии наказать. Кстати, этот заход на самом деле сажал тебя "без один".

Конечно, карты не стеклянные и предположить, что будет 2 виста было не совсем очевидно, но ошибка была именно моя.

Ты прав ... Партнеры были аховые. Ожидать от них можно было всего, чего угодно. Тем более, что надо было играть на вистах с ними в паре осторожно и виигрывать/выигрывать/выигрывать. А так какую-то мелочевку выиграл, даже вспомнить нечего.

Впрочем, мы отвлеклись от темы ... Суть, однако, ясна. Ошибки случаются. Ругаться, возмущаться и хамить при этом никакого смысла нет. Можно поинтересоваться, чем она вызвана. Если игрок не знает основ - поправить его на будущее. Он научится. А умный игрок и сам все поймет.
      » 7/01/2009, 21:35,  ЦарьГоры 
Pochemuk ( 7/01/2009, 20:31)


Впрочем, мы отвлеклись от темы ... Суть, однако, ясна. Ошибки случаются. Ругаться, возмущаться и хамить при этом никакого смысла нет. Можно поинтересоваться, чем она вызвана. Если игрок не знает основ - поправить его на будущее. Он научится. А умный игрок и сам все поймет.

Я имею доступ на сайт по трем независимым инет-каналам, играя тут 15-ю независимыми друг от друга никами, не считая клонов. Но, Почемук, я никада не буду мастИром. Потмому шта я никогда, так же, как и ты, не смогу определять игроков взятыми из соседней ветки терминами: дубина, лох, безмозглый идиот, ВРАГ!!!

--------------------
Политические сидят тут: https://www.facebook.com/lists/1378114162469583
      » 10/01/2009, 00:51,  EL_vlz 
ну зачем все это было озвучивать - это же все висты в умелых устах.

1. - выводим из себя путем методического указания на отсутствие умения щитать взятки - в последствии ожидаем что на 6 он закажет 7 и сядет.
2.- выводим из себя путем методического указания на отсутствие умения щитать висты - в последствии ожидаем что на 6 как 5 он скажет пас.
3. - выводим из себя указанием, что его путь розыгрыша совершенно неверный, путем простого преставления ходов , по возможности, получаем то же количество взяток или больше, чем деморализуем оппонента.
4. о! ну тут все просто - начинаем ходить ЕЩЕ медленней - чем выводим оппонента из себя, и берем его тепленьким.

Все 4 способа ведут к увеличению количества вистов, Злодейчик сдал контору((((

--------------------
Они ни в кого не верят И никогда не плачут Бог, открывающий двери. Ангел приносящий удачу.
      » 11/01/2009, 14:25,  minzdraw 
респект и уважуха как по теме (раскрыта изящно), так и по "делу" - за 2,5 мес. выиграть 12 турниров..оно заслуживает хотя бы прислушивания по минимуму..по мах - руководство к продолжению процесса.
все ж лучше чем соседнюю тему жевать (там где "пошли вы все нна")
      » 12/01/2009, 01:51,  _GELLA_ 
С дороги.. Сеня не осилила - многабукф.. )) Завтра - осилю... и че-нить отвечу. ))
      » 12/01/2009, 17:48,  tucan 
Под каждым словом старттопика расписался бы, если бы нашел место для подписи.
      » 12/01/2009, 22:11,  EL_vlz 
...топикстартера... наверно

--------------------
Они ни в кого не верят И никогда не плачут Бог, открывающий двери. Ангел приносящий удачу.
« Предыдущая тема | Перечень тем | Следующая тема »
0 Пользователей читают эту тему (0 Гостей и 0 Скрытых Пользователей)
0 Пользователей: