Главная Online 810 Login
Здравствуйте, гость Правила · Помощь

»  О чем чаще всего говорят за виртуальным столом, 4 темы Подписаться | Сообщить другу | Версия для печати
      » 17/08/2011, 22:11,  Злодейчик 
ЛедиХ ("16/".$m["авг"]."/2011," 23:58)
Одна из причин, почему я и не играю в клубе: Люди торгуются через пятую точку....


Маша, всегда найдутся люди, которые играют хуже тебя )
Всегда найдутся люди, которые играют лучше тебя )

Кто же тебе мешает выиграть у первых и научиться чему-нибудь у вторых? Не гордыня ли? wink.gif

Пару лет назад Клуб покинул "игрок" со словами "мне надоело играть с тупицами, которые не знают, что имея марьяж надо выходить с короля". Тобишь, он всегда об этом знал )
      » 17/08/2011, 22:20,  ЛедиХ 
Вить, я вроде бы говорила о том, что люблю играть только вживую, поэтому твои нападки не в тему...

А учусь я до сих пор, консультируясь о интересующих меня вопросах с более сильными и опытными, так что не надо говорить, что я упёрлась в свою правоту. Так что гордыня, вроде как, "не пришей к ...".

Это сообщение отредактировал ЛедиХ - 17/08/2011, 22:26

--------------------
С уважением, Мария Викторовна!

user posted image

user posted image
      » 17/08/2011, 23:32,  Злодейчик 
ЛедиХ ("17/".$m["авг"]."/2011," 22:20)
Вить, я вроде бы говорила о том, что люблю играть только вживую, поэтому твои нападки не в тему...

А учусь я до сих пор, консультируясь о интересующих меня вопросах с более сильными и опытными, так что не надо говорить, что я упёрлась в свою правоту. Так что гордыня, вроде как, "не пришей к ...".

Маша, друзья нужны не только для того, чтобы было с кем пиво попить.
      » 18/08/2011, 07:32,  ЛедиХ 
Злодейчик ("18/".$m["авг"]."/2011," 00:32)
Маша, друзья нужны не только для того, чтобы было с кем пиво попить.

Витя, вот я тебе говорю, что ты меня с кем-то путаешь, huh.gif я как-то знаешь ли стараюсь вообще алкоголь не употреблять, не интересно мне пить пиво, водку и иже с ними. Я как-то всё больше чай люблю biggrin.gif

--------------------
С уважением, Мария Викторовна!

user posted image

user posted image
      » 31/08/2011, 15:56,  Тишина 
Друзья, знакомые и незнакомые гамблеряне! Не удивляйтесь моей просьбе.
Не знаю к кому обратиться.
Моим близким (молодая семейная пара) нужна однокомнатная квартира в Москве. Их попросили освободить арендуемую, а времени осталось совсем немного.
Взяла бы их к себе, но они не хотят осложнять нашу жизнь (а скорее всего, им хочется жить своей семьей). Сейчас их квартира находится у метро Первомайская.
Если у кого-то есть родные, знакомые или друзья, кто сдает жилье, буду благодарна за информацию.
Извините, что пишу здесь. Кроме клуба, я в инете, практически, нигде не бываю.

Товарищи администраторы (или господа), если вы решите, что сообщение не по теме, не удаляйте, пожалуйста.
Разместите, где посчитаете возможным.
С уважением. Тишина.


--------------------
Услышать ТИШИНУ талант особый нужен
  » 9/09/2011, 17:31,  Sergey09 
Не сразу решился на спор!!!Потому как он бесполезен...каждый останется при своём!!
НО.....недозаказ есть,под этим я подразумеваю такой заказ при котором при любом!
повторяю при любом варианте вы берёте больше чем объявлено!!
С этим ,надеюсь, спорить не будите?
И с человеком ,который так делает часто перестают играть его же друзья!!
Правда,если ВЫ играете в гамбе не для общения .....а для чего то ещё (для чего мне не понять!!!wink.gif то флаг ВАМ в руки и электричку на встречу(шутка)!
При игре же в реальной жизни это быстро вычисляется,и ВЫ же будите в проигрыше!!
И поэтому мне ВАС искренне жаль ....удачи в это не лёгком труде зарабатывания бессмысленного рейтинга!!
      » 9/09/2011, 17:44,  Фактор 
Sergey09 ( "9/".$m["сен"]."/2011," 17:31)
С этим ,надеюсь, спорить не будите?

Не будите спящего Сырожу. biggrin.gif

Навскидку 3 варианта:
1. Нажрался вистов в пасах. На руках 10 - не выход... а 7 - выход. Играю 7.
2. Нажрались вистов за мой счёт. До закрытия пули 4. На руках 8. Играю 6. Тяну в пасы - пусть кривая вывозит.
3. ТАК ХОЧЕТ МОЯ ЛЕВАЯ НОГА! tongue.gif
      » 11/09/2011, 05:40,  Злодейчик 
Sergey09 ( "9/".$m["сен"]."/2011," 17:31)
Не сразу решился на спор!!!Потому как он бесполезен...каждый останется при своём!!
НО.....недозаказ есть,под этим я подразумеваю такой заказ при котором при любом!
повторяю при любом варианте вы берёте больше чем объявлено!!
С этим ,надеюсь, спорить не будите?
И с человеком ,который так делает часто перестают играть его же друзья!!
Правда,если ВЫ играете в гамбе не для общения .....а для чего то ещё (для чего мне не понять!!!wink.gif то флаг ВАМ в руки и электричку на встречу(шутка)!
При игре же в реальной жизни это быстро вычисляется,и ВЫ же будите в проигрыше!!
И поэтому мне ВАС искренне жаль ....удачи в это не лёгком труде зарабатывания бессмысленного рейтинга!!

Это просто дежавю какое-то )

Sergey09, почти на все подобные вопросы я уже отвечал на 7 и 8 страницах этой темы, но так как тема актуальна и для меня интересна, не поленюсь повториться еще хоть десяток раз.

/Не сразу решился на спор!!!Потому как он бесполезен...каждый останется при своём!!/Sergey09
Сергей! Если всё именно так, как Вы написали, то я искренне удивлён, как Вас вообще в этот топик занесло. Ведь в самом начале старттопика я писал:
/Хочу предупредить, если вы никогда не признаете ошибок и считаете себя всегда правым(правой), и ваше мнение изменить невозможно, вам будет не интересно читать нижеизложенное./(Злодейчик 6 янв 2009)
Кстати, моё мнение изменить возможно. Только для этого не хватит фразы "Ты не прав". Нужны будут ещё и аргументы, почему же я не прав. А вот грамотных аргументов ни от Вас, ни от Ваших единомышленников я так и не услышал. У всех примерно одно: "Мы играем по-другому". Разве это можно назвать аргументом?
Однако, во мне теплется надежда, что разобрав некоторые конкретные примеры мы с Вами придём таки к единому мнению.

/НО.....недозаказ есть,под этим я подразумеваю такой заказ при котором при любом! повторяю при любом варианте вы берёте больше чем объявлено!!
С этим ,надеюсь, спорить не будите?/Sergey09
Неа, не буду ) Если Вы ещё раз перечитаете старттопик, то заметите, что я этого не отрицал. Есть одно серьёзное НО.. Обвиняя играющего в недозаказе/перезакладе Вы автоматически признаёте себя слабым математиком преферанса. Грамотный игрок радуется перезакладу, а вот амбициозный, тот, кто не любит когда в гору пишут - начинает ворчать. Так посчитайте на бумаге, вдруг "недозаказ" не выгоден только самому играющему? Почитайте правила преферанса.

/Кодекс преферанса, а в частности его пункт 3.4.13 гласит, что:
3.4.13. Понятия "недозаказ" (или как его ещё называют – "перезаклад" ) не существует. http://www.marriage.ru/codex/zakaz.htm Любая заявка в пределах дозволенных считается правильной.
Хотя, возможно, Вам плевать на кодекс, и тех, кто его составил./(Злодейчик 17 мая 2011)

/И с человеком ,который так делает часто перестают играть его же друзья!!/Sergey09
Брехня ) У нас с Вами разные друзья. Мои, (а у меня их в Гамбе около 200, из них 100 с удовольствием играют со мной в преферанс), в случае если я заказал на 10-й 6-ю спросят в приват: "Вить, ты трезв? Зачем такой заказ, это же не выгодно!" И если я отвечу, что это никакой не мисклик а сознательный ход - будут тихо хихикать надо мной и тянуть вистики. Мои друзья будут радоваться )

/Правда,если ВЫ играете в гамбе не для общения .....а для чего то ещё (для чего мне не понять!!!wink.gif/Sergey09
А как Вы считаете, боксёры на ринге лица друг другу бьют для общения? А если боксёры на ринге - друзья в жизни?
Для меня преферанс - это спорт. Подсаживая друга на мизере - я радуюсь, если друг меня подсаживает - он радуется. Мы соперники, и не в поддавки собрались играть.

/то флаг ВАМ в руки и электричку на встречу(шутка)!/Sergey09
Сожалею, но Ваш юмор не остроумен, и не думаю что кто-либо из читателей смеялся над этой шуткой )

/При игре же в реальной жизни это быстро вычисляется,и ВЫ же будите в проигрыше!!/Sergey09
Полностью согласен. Однако, не понятно, почему в начале своего топика Вы противоречили сами себе?

/И поэтому мне ВАС искренне жаль ....удачи в это не лёгком труде зарабатывания бессмысленного рейтинга!!/Sergey09
Я не просил Вас о жалости wink.gif
Согласен с Вами о бессмысленности рейтинга )
Однако, Вы ошибаетесь. Мне он нужен ещё меньше, чем Вам.. А в зависимости от того, насколько нужен Вам - возможно нужен меньше на несколько порядков )

Любопытно, такому человеку как Вы, свойственно ошибаться? wink.gif Я встречал людей, которые искренне считают, что никогда не ошибаются. Я с ними не подружился. ))

Сергей, наберитесь аргументов и.. Добро пожаловать к барьеру!


      » 26/01/2012, 16:04,  ГЕОЛ 
согласен
      » 27/03/2012, 16:05,  max_tob 
Подскажите пожалуйста, где в виртуале можно поучиться этой замечательной игре? В реальной жизни соперников и учителей, к сожалению, нет...А научится играть толково очень хочется. unsure.gif
      » 29/03/2012, 01:43,  klepton 
С темой 3 не согласен по той простой причине, что есть мизер. И ловля мизера не зависит от карты. Это коллективное занятие
      » 29/03/2012, 10:31,  котофей 
Злодейчик ("11/".$m["сен"]."/2011," 05:40)
/НО.....недозаказ есть,под этим я подразумеваю такой заказ при котором при любом! повторяю при любом варианте вы берёте больше чем объявлено!!
С этим ,надеюсь, спорить не будите?/Sergey09
Неа, не буду ) Если Вы ещё раз перечитаете старттопик, то заметите, что я этого не отрицал. Есть одно серьёзное НО.. Обвиняя играющего в недозаказе/перезакладе Вы автоматически признаёте себя слабым математиком преферанса. Грамотный игрок радуется перезакладу, а вот амбициозный, тот, кто не любит когда в гору пишут - начинает ворчать. Так посчитайте на бумаге, вдруг "недозаказ" не выгоден только самому играющему? Почитайте правила преферанса.

Заказать 9 там, где точно есть 10, если знаешь, что завистуют - выгоднее, чем просто предъявить десятерик.
А есть еще интересная ситуация. Учитываем ли мы при заказе возможность посадить вистующих. Например, на руке восьмерик, но если 4-0, то сядем. Если есть шанс взять 9, лично я чаще закажу 7, одновременно страхуясь от плохого расклада и рассчитывая подсадить вистующего. Если 9 невозможны и активной торговли не было, то конечно 8.

Тут вопрос, как мне кажется, изначально скорее в том, этично ли играющему планировать свой выигрыш за счет подсада вистующего, а не насколько недозаказ невыгоден ему вообще.
Вот про меня, например, друзья шутят, что я 6 на ровно вообще никогда не играю - либо с лишней, либо без одной. Либо заложился от плохого расклада и не стал играть 7, планируя частично компенсировать потери подсадом вистующего, либо бежал от распасов и прикуп не подошел и я сел. Третьего не дано smile.gif. Кто упрекнет меня в неэтичности?
Ну да, ну да, тут речь не о теорнедозаказе, а о страховке. Но чем это принципиально отличается? Просто тем, что в теорнедозаказе взять на ровно принипиально невозможно? Какая разница от этого тому, кто постоянно вистует на моих шестериках - сел он от того, что у меня было 7 с вероятностью 75%, или с вероятностью 100%? Помогать в игре ему в мои планы не входит, пусть не вистует.

Ну то есть, по-моему не нужно зацикливаться на мысли, что тот кто заложился, (или вообще перезаложился) сделал лично Вам плохо. Даже если это так и случилось. Хуже, если он будет относиться к Вам несерьезно.

ЗЫ. Но все эти доводы ничего не стоят, если подумать. Как договорились, как у вас принято в компании, так и играйте.

Это сообщение отредактировал котофей - 29/03/2012, 11:32
      » 23/06/2012, 12:33,  Fortunate 
Вопрос в том, намеренно или по неумению считать был "недозаказ" . Есть мнение , что кто-то утверждает, что своим заказом, он хотел специально кого-то подсадить или блефануть . А теперь обратимся к сути игры в преферанс : Преферанс является коммерческой игрой, то есть такой игрой на деньги, в которой результат в большей степени определяется умением игрока, нежели везением, в отличие от азартных игр (википедия) . Значит, в преферансе, в отличии , к примеру, от очка, большую степень являет УМЕНИЕ, а не подсад на недозаказах и блеф . Отсюда и вывод, что недозаказ существует, другой вопрос, что он стремится к 0 у более профессиональных игроков. Как пример приведу такой заказ, при своём ходе у игрока 2 масти козырная Т К и шваль - итого 6 карт , и пика Т К В 10. Заказ - 8 взяток.
      » 23/06/2012, 21:57,  Пётр_0 
Fortunate ("23/".$m["июн"]."/2012," 12:33)
Вопрос в том, намеренно или по неумению считать был "недозаказ" . Есть мнение , что кто-то утверждает, что своим заказом, он хотел специально кого-то подсадить или блефануть . А теперь обратимся к сути игры в преферанс : Преферанс является коммерческой игрой, то есть такой игрой на деньги, в которой результат в большей степени определяется умением игрока, нежели везением, в отличие от азартных игр (википедия) . Значит, в преферансе, в отличии , к примеру, от очка, большую степень являет УМЕНИЕ, а не подсад на недозаказах и блеф . Отсюда и вывод, что недозаказ существует, другой вопрос, что он стремится к 0 у более профессиональных игроков. Как пример приведу такой заказ, при своём ходе у игрока 2 масти козырная Т К и шваль - итого 6 карт , и пика Т К В 10. Заказ - 8 взяток.

"Кто сказал что бесполезно биться головой об стену.."
Ну НЕТУ такого понятия "недозаказ"...
Игрок закладывается на стенку и не его заход.. говорит 6, получается ПО РАСКЛАДУ 9.
Дятел в этом случае вистующий, если вистанул.
Игрок возможно наказал себя, не заказав 7, но без одной на семи больно...
      » 28/07/2013, 17:39,  желя 
думаю, что тема эта поднята больше из-за другого, скорее чтобы люди научились не укорять, а уважать друг друга за столом, это важнее)
      » 28/07/2013, 17:55,  желя 
был же Гамб клубом друзей и только от нас зависит каким он будет дальше)
      » 28/07/2013, 18:13,  желя 
бывает он, недозаказ( причины разные, но мелкие) чаще ради виста другого человека или для выхода из пасов
      » 28/07/2013, 18:42,  Rodos 
котофей ("29/".$m["мар"]."/2012," 10:31)
Заказать 9 там, где точно есть 10, если знаешь, что завистуют - выгоднее, чем просто предъявить десятерик.

Надеюсь перед тем как это написать вы считали. А теперь давайте посчитаем вместе.
10 игры = 150 вистов.
9 игры = 120 висто с игры + 20 вистов с горы вистующего = 140 вистов.
      » 28/07/2013, 19:01,  Rodos 
Fortunate ("23/".$m["июн"]."/2012," 12:33)
Значит, в преферансе, в отличии , к примеру, от очка, большую степень являет УМЕНИЕ, а не подсад на недозаказах и блеф . Отсюда и вывод, что недозаказ существует, другой вопрос, что он стремится к 0 у более профессиональных игроков. Как пример приведу такой заказ, при своём ходе у игрока 2 масти козырная Т К и шваль - итого 6 карт , и пика Т К В 10. Заказ - 8 взяток.

Это все очень далеко от преферанса (( вы абсолютно отметаете тактическую и стратегичкскую сторону игры, для вас каждая раздача индивидуальна а это основная ошибка начинающих игроков, Пуля - это мозаика, 1 раздача - это 1 элемент. А теперь вы выкладываете элементы неважно в какой последовательности, так как для вас важны сами элементы. Что мы получаем? Мы получаем ваш преферанс. И сложив таким образом пару мозаик вы идете Музей мозаик Большого дворца в Стамбуле и начинаете говорить о том, что "все неправильно вы тут ложите, я вас сейчас научу".
Вот так примерно выглядит ваша фраза в этой теме, уж извините за резкость.
      » 13/09/2013, 11:12,  LenTor 
Преферанс - игра ДЖЕНТЕЛЬМЕНСКАЯ!

Все вопросы решаются с ЭТОЙ точки зрения. А, стало быть, - вист без вистов ни чем не оправдан, кроме как жадностью и жлобством (за исключением мисклика, с последующими извинениями).
Интересы стола - выше собственных! Честь дороже проигрыша и низкого рейтинга (у меня на момент написания 161, не самый низкий, а был и выше, так что это я не "себя оправдываю"wink.gif

А в целом многое правильно в статье.

p.s. Игрок попавшийся на жадности рискует быть наказанным мной - люблю ставить ловушки жадинам. Джентельменство этого не исключает- главное без хамства wink.gif
      » 13/09/2013, 12:59,  Злодейчик 
А шахматы джентльменская игра?
Приведите пару примеров неджентльменских игр.
      » 20/09/2013, 13:38,  Muller 
Ну, к примеру вот Ласкер дошел до пошлых вещей, с ним стало невозможно играть. ... И нарочно курит дешевые, чтобы дым противнее был!
      » 21/10/2013, 20:28,  Фараон 
абсолютно согл с Лентором. Злодейчик, тебе не понять видимо.
      » 23/10/2013, 15:02,  Злодейчик 
Наверно именно из-за такого "псевдоджентельменства" я и предпочитаю больше играть в шахматы, чем в преферанс. В шахматах ведь как, ошибся - значит вероятнее всего проиграешь, можно сдаться. А в преферансе "псевдогроссмейстеры" за игровую ошибку еще и мозг вынесут, подчас с переходом на личность. Я-то человек закаленный в таких перебрехушках, сам кому хошь вынесу. Но ведь не все игроки такие как я..

Далее. Что такое вист без вистов и чем он может быть оправдан? да запросто.
Например, у меня в одной, не козырной масти имеется бланковый туз. Я делаю вывод, что этого туза просто необходимо спрятать, и говорю вист, второй игрок тоже вист. Потом может легко оказаться, что туз этот не играет, что вист я сказал зря и так далее. Но неужели на последующий вопрос "на чем вист?" я должен реально пересказать все свои умозаключения?

Еще один пример. Мой первый ход. В какой-то не козырной масти у меня плотная ТКДх. Остальные масти могут быть примерно такие: ДВ, Д8, В9. Так почему бы не вистануть? С очень большой вероятностью выйдя в эту масть я попаду играющему в козыря, чем затрудню ему розыгрыш. Может я в этой сдаче и не возьму взяток, но вистануть с такой картой считаю обязательным.

Вообщем-то видимо само понятие "джентльменства" у игроков бывает разное.
      » 25/10/2013, 05:30,  Фараон 
Опять же, все сходится к тому, как бы ты себя повел сидя за столом играя очно? Возможно ты бы не стал себя объяснять, но от этого зависело бы дальнейшее продолжение игры, не так ли?
      » 25/10/2013, 15:33,  Michael 
LenTor ("13/".$m["сен"]."/2013," 11:12)
... рискует быть наказанным мной - люблю ставить ловушки жадинам...

Да у Вас, батенька, энтузиазма явно поболе будет, нежели способностей )
      » 25/10/2013, 17:43,  Злодейчик 
Фараон ("25/".$m["окт"]."/2013," 05:30)
Опять же, все сходится к тому, как бы ты себя повел сидя за столом играя очно? Возможно ты бы не стал себя объяснять, но от этого зависело бы дальнейшее продолжение игры, не так ли?

Мне совсем не сложно это объяснить как в игре онлайн, так и на очной встрече. Только в зависимости от моего настроя, общей обстановки за столом и еще некоторых причин и тон моего ответа на вопрос "На чем вист" может быть разным.

Только дело наверно в другом. Вы не задумывались, почему соперник включает "критика" (а иногда, увы, и хама) именно когда из-за такого моего виста подсад не состоялся? А те 3 раза, когда именно из-за такого моего завистовывания подсад состоялся и 6 раз мы просто поделили висты "критик", увы не помнит...

Я считаю, что в игре как онлайн, так и оффлайн надо в первую очередь думать о подсаде играющего, а во вторую о собственных вистах. Если хоть один из этих 2 пунктов пропускать, то игрок будет обречен на проигрыш. Разумеется, речь идет не о пульке до 20, а о игре на длинную дистанцию. Однако, обратите внимание на расстановку приоритетов. Сначала подсад, потом собственные висты.

LenTor ("13/".$m["окт"]."/2013," 11:12)
p.s. Игрок попавшийся на жадности рискует быть наказанным мной - люблю ставить ловушки жадинам. Джентельменство этого не исключает- главное без хамства


Однажды в очной игре я случайно подсадил второго вистующего, случился клин в памяти и я пронес играющую карту. И начал этот игрок играть конкретно против меня. Мои доводы про клин в памяти не помогли.
Насколько я помню, на общий счет пули это повлияло мало, но осадок сохранился.
Как к этому случаю относится "Джентльменство"?

И еще. Как ведет себя "Джентльменство", когда в процессе сдачи стало понятно, что у играющего на 6-й игре минимум 7 взяток?
      » 26/10/2013, 00:26,  Фараон 
Приведу следующий пример:

Играл с некой АннаО (я уверен многие знают эту псису). Ставлю в темную, она спецом делает на семерной игре из 8 взяток 9. На вопрос к ней почему, ответ последовал: "А че я те тут, висты наигрывать села?"
К чему это? Этом к этическим нормативам приведенным свыше. Следует вопрос: Когда игра преферанс прекращает быть джентльменской и сугубо этической, и становится свинской и хамской? Потому что некоторые поступки все же могут относится к категории хамства и неуважения к партнерам?
      » 26/10/2013, 14:19,  Злодейчик 
Жадность и подлость не одно и то же.

Повел бы я себя в данном, конкретном случае по одному из следующих вариантов:
1 Поставил бы приватную заметку, больше этого игрока в темную не ставил бы. Отомстил бы, будучи поставленный этим игроком сам? Наверняка да, просто не удержался бы.
2 Кроме первого варианта еще и вынес бы мозг игроку вопросами о том, сколько у него в клубе врагов, нравится ли ему, что из-за игры на бирюльки у него столько врагов и так далее, в зависимости от собственного настроения. Чаще всего такие вопросы заканчиваются постановкой меня в игнор.
3 ... Все остальное настолько маловероятно, что даже не хочу рассказывать.

То есть, если возможность подсада вистующего вистующим не была обговорена заранее, то этот прием в игре считается неспортивным. Тем более неспортивным считается подсад вистующего пасующим. Это как в боксе неожиданно получить удар ногой. Даже если судья не заметит, то рискуешь и получить ногой же в обратку, а еще и нажить врага.

Однако, если соперники на ринге до начала состязания знают, что удары ногами не запрещены, то разве можно назвать такую игру "свинской и хамской"?

А вообще Ваш пример очень хороший. Надо будет поставить приватную заметку об этом игроке, присмотреться и поиграть с ним по его правилам. :)

Пример хорош, но слишком уж уникален для меня. За 12 лет и 10 000 партий в преферанс на Гамбе я лишь однажды видел нечто подобное, и то, переспрашивать зачем второй вистующий снес явно берущую карту не стал.
      » 26/10/2013, 20:08,  милешва 
Кто-то,где-то забыл учесть,что есть различие между Гамблером и игрой вживую.Не в смысле правил,а по раскладам!Таких косых раскладов и так Часто я в реале невидел.Только поэтому здесь перезаклада не существует.Да и остальные правила срабатывают не так часто как вживую.
« Предыдущая тема | Перечень тем | Следующая тема »
0 Пользователей читают эту тему (0 Гостей и 0 Скрытых Пользователей)
0 Пользователей: