Главная В клубе 1972 Войти
Здравствуйте, гость Правила · Помощь

»  Отрицание возможности налапа в гамбе Подписаться | Сообщить другу | Версия для печати
  » 3/10/2017, 12:59,  Энергетик_ 
Еще раз про налапничество
В пределах сервиса «Гамблер» не могу представить такого понятия, как игра на лапу. Этому способствует ряд причин:
• Совершенно не существует стимула. Под стимулом выиграть в преферанс я подразумеваю денежное вознаграждение по технологии кол-во вистов*цена одного виста. Такие «стимулы» как фанты (они не являются аналогом денег, так как их нельзя вывести и потратить их по своему усмотрению) - это продукт внутреннего пользования, за который можно приобрести некоторые игровые привилегии, которые до недавнего времени были абсолютно бесплатными, и конечно же вопрос спорный, но даже для меня вчерашнего студента, является смехотворной стоимость этих привилегий: тарифов, премиумов, профессоров го (о абсурдности данного решателя можно развить отдельную тему) и тд. А за время, пока 2-ое партнеров набьют друг другу кол-во фантов для приобретения каждому из них премиумов на месяц, можно было, условно говоря, сдать бутылок на сумму обладателя годового премиума. Следующий недостимул РЕЙТИНГ, как по мне он не является показателем уровня игры, в отличие от кол-ва заработанных денег на игре. Позвольте немного отклониться от темы, и я попытаюсь объяснить, почему я глубоко убежден, что рейтинг не более чем пустой звук. Естественно могу ошибаться, как и все. 500 набить труда не составляет сегодня, если ты умеешь различить трефу с бубной. Как раз у ТОП рейтинг 0, по простой причине, Они тут не играют =). Такие люди как Ульданов, Ситенок, Гитерман, Ициксонас, Кантер, Терехов, Рогожников, естественно Сантик и другие предпочитают играть с сильными игроками с гамблера, у которых рейтинг очень велик. Именно с людьми с большим рейтингом, а не маленьким, так как эго и ощущение собственного величия вырастает и появляется желание испытать собственные возможности по большим ставкам у некоторых после того, как тут в гамблере возымев запредельный рейтинг люди начинают ощущать себя нев..ебен..ым про. В результате гроссы продолжают зарабатывать деньги, а люди с рейтами 500-800 становятся залетными жертвами (причем жертвами не налапа, а своих же иллюзий, возникающих в неадеквтаной оценке собственных возможностей). Могу привести конкретные примеры, но это будет весьма некорректно. Остальные стимулы: турнирные позиции и тд это также не налап, а преследование своих интересов. Собственные интересы – это те столпы, на которых держится преферанс.
• В 99% гамбовских случаев, когда игроки любительского класса усматривают в действиях оппонентов «явный, не вызывающий сомнений» налап, такового просто нет. Если б вы пошли на речку с матерым рыбаком, и на каждый 10-ый его улов, вы лишь безнадежно поднимали удочку вверх, - вы бы не думали, что ему некий Анатолий Папанов цепляет рыбу на крючок. А в преферансе думаете, что где то против вас сыграли нечестно. Это я адресую тем, кто твердит про налап. Лучше учитесь хорошо ловить рыбу. Ваши «Налапники» мало того, что не знакомы лично, да еще и виртуально общение не поддерживают. Хотя жаль. Лично я б с особым интересом попытался этому противостоять, и даже б посмеялся от души, после возможной победы. Преферанс в интернете игра такая – не без рандома, выиграть могут все.
• Возможно есть такие, кому для полного счастья не хватает рейта и шести тысяч четыреста рублей, и им срочно нужно «обуть лохов» на рейт. Таким в психиатрическую лечебницу, а вы еще их наказывать хотите за «налап», нет чтоб пожалеть.
• Потренироваться? Абсурдно, но допустимо. Тогда почему же не потренироваться играть в паре в живой игре и в нэте по миниатюрным ставкам? Мол, в первом варианте можно и по морде получить, а во втором можно и проиграть? )) Это из серии. «-что может быть слаще двух лохов за столом? – два лоха, которые играют на лапу!»
• И конечно же, налапа не может быть, потому что все люди друг другу братья =)
Не путайте понятия налапников и больных людей, свое мнение я высказал. Налап в гамбе невозможен априори. wink.gif
      » 3/10/2017, 13:18,  платан 
Ну тебе нужны деньги, а другим они тлен, у них иные стимулы. Пока ты только показал, что тебе лично невыгодно налапничать, да и то, если нигде не соврал. Вот если каждый на детекторе лжи скажет, что ему в жизни нужны лишь деньги и они - единственный стимул - тогда можно будет вам всем поверить :)
      » 3/10/2017, 14:22,  Сашун 
За 17 лет до того - https://www.playelephant.com/forum/index.php?showtopic=64482 и малое продолжение - https://www.playelephant.com/forum/index.php?showtopic=67026 .

--------------------
С уважением, А.Малышев
      » 3/10/2017, 14:45,  Энергетик_ 
Сашун ( 3 окт. 2017, 14:22)
За 17 лет до того - https://www.playelephant.com/forum/index.php?showtopic=64482 и малое продолжение -    https://www.playelephant.com/forum/index.php?showtopic=67026 .

Сан Сеич, сомнений даже не возникало что Вы гораздо точнее раскроете этот вопрос, тем более уже сделали это почти 2 десятилетия назад. А многие до сих пор кричат налап да налап.
Основной посыл мой состоял в невозможности налапа в бесплатной игре и абсурдности других стимулов, которые я перечислил, для того чтобы в гамблере играть "общаясь по телефону, в скайпе или тупо переписываться". А мне тут отвечают, что вы все врете, и какую-то ересь про полиграф (без обид платану))
Меня даже этот вопрос особо не волнует, но когда на работе наступает период "ничегонеделанья", - почему б не навеститьпреф-форум))

Это сообщение отредактировал Энергетик_ - 3/10/2017, 14:46
      » 3/10/2017, 15:09,  Эхнатон 
Энергетик,вы забываете соревновательный момент,тут ещё завоёвывают медали и места среди команд,а слон иногда сажает игроков одной команды за один стол и налап тут присутствует,могу дать ссылки,но искать надоть.Но если надо...)

--------------------
Спасибо и Вам!!!
      » 3/10/2017, 15:24,  платан 
В парном белоте тоже не на деньги играют. Но там то и дело ловят налапников. Даже есть правила не ходить в определённую секунду, чтобы этим не подавать маяки партнёру. Хронометры стоят до наносекунд! В чём разница с преферансом?

Это сообщение отредактировал платан - 3/10/2017, 15:24
      » 3/10/2017, 16:28,  Байкер 
Энергетик_ ( 3 окт. 2017, 14:45)
Основной посыл мой состоял в невозможности налапа в бесплатной игре и абсурдности других стимулов

Не очень понял, а точнее, вообще не понял, к чему опубликован этот "посыл", но тезис о невозможности налапа в бесплатной игре так же неверен, как неверно утверждение, что рыбу на крючок цепляет некий Папанов - рыбу цеплял некий Миронов.

Это вас в 2001 году тут, видимо, не было. Такие страсти кипели по поводу напала в Годовом турнире. Бесплатном, между прочим. Можете всё найти в "конфе" тех лет.
Кроме страстей случай любопытен тем, что практически доказанный налап администрация Гамблера сначала напрочь не признала, а затем "замочила" налапников в финале турнира с помощью "случайных" раскладов.
Веселые были времена и события в них... ))
      » 4/10/2017, 01:26,  дато 
Байкер ( 3 окт. 2017, 16:28)
Энергетик_ ( 3 окт. 2017, 14:45)
Основной посыл мой состоял в невозможности налапа в бесплатной игре и абсурдности других стимулов

Не очень понял, а точнее, вообще не понял, к чему опубликован этот "посыл", но тезис о невозможности налапа в бесплатной игре так же неверен, как неверно утверждение, что рыбу на крючок цепляет некий Папанов - рыбу цеплял некий Миронов.

Это вас в 2001 году тут, видимо, не было. Такие страсти кипели по поводу напала в Годовом турнире. Бесплатном, между прочим. Можете всё найти в "конфе" тех лет.
Кроме страстей случай любопытен тем, что практически доказанный налап администрация Гамблера сначала напрочь не признала, а затем "замочила" налапников в финале турнира с помощью "случайных" раскладов.
Веселые были времена и события в них... ))

Таки Папанов. Миронов с камешком на берегу забавлялся. А насчет темы... Пересчитывать тараканов в чужой голове - занятие неблагодарное. Главное - знание, что они есть.

Это сообщение отредактировал дато - 4/10/2017, 01:31
      » 4/10/2017, 02:51,  платан 
Так нацеплялись етой рыбы, что умерли в одном месяце :(
      » 4/10/2017, 12:27,  Байкер 
дато ( 4 окт. 2017, 01:26)
Байкер ( 3 окт. 2017, 16:28)
... неверно утверждение, что рыбу на крючок цепляет некий Папанов - рыбу цеплял некий Миронов.

Таки Папанов. Миронов с камешком на берегу забавлялся.

Опаньки, действительно... Это удар! Так лохануться в столь простой ситуации! Очень похоже на "необратимые возрастные изменения". Всего 66 на днях исполнится, и такой маразм. Очень расстроен. ((
      » 5/10/2017, 12:28,  Энергетик_ 
К сожалению, Вы называете налапом вещи, которые имеют несколько иное определение как и смысл, который эти определения содержат.
Байкеру: чрезмерная уверенность говорить, что "тезис о невозможности налапа в бесплатной неверен" без последующей аргументации полностью убивает интерес продолжать беседу. Я предоставил подробные объяснения к своим тезисам, а в ответ от Вас получил просто НЕТ =))
      » 5/10/2017, 12:58,  NovSad 
Я одно не понял, что это тебя вдруг "бомбануло" на эту тему высказаться?)
      » 5/10/2017, 12:59,  Байкер 
У меня не уверенность какой-либо степени, а знание предмета.
Где лежит аргументация по этому "вопросу" я вам указал, но вы, судя по вашим же словам, столь ленивы и нелюбопытны, что не соизволили "отлистать" конфу на 16 лет назад. И напрасно: много бы узнали по этой теме. А главное то, что жизнь была и до вас.

Ваши "подробные объяснения к своим тезисам" имеют настолько низкий уровень и настолько неинтересны, что именно это "полностью убивает интерес продолжать беседу".
Но совет от меня для вас имеется: начинать надо именно с определения (для себя) термина "налап". А иначе логики вообще ноль: представить, что это за понятие, как вы признаетесь, не можете, а что-то рассказать о нем пытаетесь. Начните просвещение других с наведения порядка в своей голове. ))
      » 5/10/2017, 13:03,  NovSad 
Очень нудный слог)
      » 5/10/2017, 13:12,  Энергетик_ 
Ваше "Знание предмета" ограничивается хамскими выпадами. Это мне напоминает принцип построения политических ток-шоу (чем меньше мы можем сказать - тем больше нужно добавлять эмоций), которые наиболее популярны среди людей Вашей возрастной категории. Аргументировал все Сашун много лет назад, и написал наиболее точнее, нежели я. Что до Вас, то искать ваши "труды" 16-летней давности я не пытаюсь, но причина далеко не в лени, как Вы отметили выше..
      » 5/10/2017, 13:17,  платан 
Никакие "плохие расклады" не могут заставить гроссмейстера проиграть. Если бы налапничали два игрока, равные Василю или Сашуну, то никакими "плохими ракладами" их бы не смогли наказать. Пришлось бы только расстреливать. Поэтому мастера и не налапничают.
      » 5/10/2017, 13:22,  Байкер 
Вы путаете хамство с низкой оценкой содержательности вашего сообщения или повествования - не знаю, как правильно выразится.
Там, куда я вас "посылаю", совсем не мои труды. Там реальная ситуация поимки налапников за руку (то есть налапники таки были, вопреки чьим-то убеждениям, включая ваши, Сашуна и хоть кого угодно еще). Очень интересно, как это происходило (в смысле, какие подводные камни ждут правдолюба на этом тернистом пути) и чем это закончилось. Но если не интересно, то не ищите и не читайте - кто же вас заставит? Продолжайте вещать так, словно жизнь началась только с вашим появлением, а Гамблер только с вашим приходом. )
      » 5/10/2017, 13:30,  платан 
"Компьютерная программа "обзывает" оператора "чайником". Ну на кого тут обижаться?" - писал Сашун 17 лет назад.

А если бы Гамблер вас матом посылал за каждый проигрыш, вы бы тоже ни на кого не обижались, и жалобы не писали? Хорошо, что я сейчас те темы прочитал, в то время как-то они прошли вообще мимо меня, всё больше читал Байкера :)))
      » 5/10/2017, 13:50,  Байкер 
платан ( 5 окт. 2017, 13:30)
всё больше читал Байкера smile.gif))

Так здесь поступают все образованные люди с развитым вкусом: читают Байкера. )
      » 5/10/2017, 14:01,  Энергетик_ 
Бесплатный преферанс - это способ провести время за делом, которое приносит удовольствие. Но мы не играем, а ИГРАЕМСЯ, просто проводим время. А налап бывает в игре в преферанс. а не при игрушечках в него, следственно налапа в гамблере нет. Я не отрицаю того факта и, заметьте, не отрицал что в данном сервере встречается нечестность, и говорил о предмете этой самой нечестности (фанты, рейт, турнирные позиции и тд). Но такая нечестность скорее является абсурдизмом (дебилзмом если угодно), рожденным вследствие того, что этим "налапникам" скучно живется и они дальше фантиков и турнирных баллов в гамблере не видят. Все просто.
А когда человек думает, что каждое его слово является каноном и спору не подлежит, при этом не удосуживается хоты бы ознакомиться с определением налапа, аргументируя только неким мифическим "знанием предмета" - это и есть абсурдизм в чистом виде.
      » 5/10/2017, 14:06,  Эхнатон 
Байкер ( 5 окт. 2017, 13:50)
платан ( 5 окт. 2017, 13:30)
всё больше читал Байкера smile.gif))

Так здесь поступают все образованные люди с развитым вкусом: читают Байкера. )

Во блин.Образованные?Со вкусом?Я например читаю у вас первую и последнюю строку, как правило,и уже понятна мысль,остальные 10 см. текста и не надо,мыло.Не образован,не имею вкуса.Прикус только)

Это сообщение отредактировал Эхнатон - 5/10/2017, 14:07

--------------------
Спасибо и Вам!!!
      » 5/10/2017, 14:09,  Эхнатон 
А налап тут везде и в залах и особенно в турнирах.

--------------------
Спасибо и Вам!!!
      » 5/10/2017, 14:44,  Байкер 
Эхнатон ( 5 окт. 2017, 14:09)
А налап тут везде и в залах и особенно в турнирах.

Не совсем так.
Налап это всё же "улучшение результатов" посредством обмена между налапниками нелегальной информацией. Посчитать такие случаи не представляется возможным, но по логике они не могут быть "везде" и постоянно по многим причинам. Да и видно это стало бы, как это пусть не сразу, но увидели другие участники в упомянутом Годовом турнире 2001 года. На практике налап в чистом виде - в виде передачи нелегала, - наверняка нечастая история.

Другое дело, что в преферансе существует законная возможность проявлять свои симпатии. То есть в рамках правил, ничего не передавая "под столом", можно аж несколькими способами влиять на вистовый результат. Разумеется, симпатичному человеку - со знаком плюс, а несимпатичному - со знаком минус. При этом разница квалификаций участников игры может составлять сотые доли виста на раздачу, а взаимопомощь за партию, пересчитанная на одну раздачу, может составить и несколько вистов. Это явление - врожденное свойство в преферансе, его нельзя назвать налапом, ибо ничего незаконного не происходит, но это пипец, который одним махом лишает преферанс возможности быть спортивной игрой в своем традиционном виде. Ибо спортивность подразумевает в качестве обязательного требования обеспечение равенства условий для всех участников по части проявления и "измерения" их квалификации.
Короче, возможность взаимопомощи, или устойчивых коалиций, или образования команд в индивидуальной игре - назови как хочешь, - очень плохо, но терапевтически эта болезнь не лечится в принципе, а хирургически она не лечится из-за отсутствия мотивации как у организаторов преферансах соревнований, так и у большей части преферансистов, недооценивающих роль такого рода "нюансов".

Но некоторые, типа Энергетика, чувствуют, что что-то не так, задумываются, даже высказывают мнение на тему "налапа". Явление хорошее, но толку мало. Нужен грамотный человек среди реальных устроителей преферансах соревнований, а с этим не очень. Ибо вопрос специфичный и очень сложный, несмотря на свою внешнюю простоту.

Это сообщение отредактировал Байкер - 5/10/2017, 14:54
      » 5/10/2017, 14:59,  NovSad 
То о чем пишется, называется приоритетная игра. Правда это есть не только в преферансе, но и в других играх. В том числе и спорте, в том числе и профессиональном. А в турнирных играх это вообще один из механизмом достижения результатов.

      » 5/10/2017, 15:31,  Эхнатон 
Одно из определений налапа-ИГРАТЬ НА ЛАПУ
значение
- играть нечестно, не по правилам, вступая в сговор с другим или другими участниками игры (обычно применяется к карточным играм).
Применяется также глагол НАЛАПНИЧАТЬ, обозначающий то же самое.....Не обязательно обмениваться инфой,просто надо сыграть так,что бы утопить одного,поднять другого,как правило сокомандника или друга,примеры могу позже.

--------------------
Спасибо и Вам!!!
      » 5/10/2017, 15:34,  Сашун 
платан ( 5 окт. 2017, 14:17)
Поэтому мастера и не налапничают.

Мастера не налапничают по совершенно другой причине. При игре на 1 карман нужно делить выигрыш пополам smile.gif. Это же не выгодно - клиент не может проиграть больше, чем может проиграть. Поэтому его гораздо выгоднее драть в одиночку. Времени уйдет больше в 1,5 раза, зато выигрыш больше вдвое smile.gif

--------------------
С уважением, А.Малышев
      » 5/10/2017, 18:50,  Эхнатон 
Вот пжалыста пару примеров.Игра буркозёл,капитан сливает партию своему игроку с разгромным счётом https://www.playelephant.com/php/protocol?gameno=305855601 Итог,игрок побеждает в турнире. https://www.playelephant.com/tours/?564178 Можно назвать просто слив,а можно и налап.Вот игра на троих,тысяча,играют два игрока одной команды Пророк и Рамзес,сотка тут ни как не берётся,обратите внимание на первый ход,Рамсес кидает ему 10-ку https://www.playelephant.com/php/protocol?g...96636&dealno=11 Тут второй ход Пророк дарит туза Рамзесу https://www.playelephant.com/php/protocol?g...96636&dealno=37 И всё это делалось делается в разных БЕСПЛАТНЫХ играх в гамбе.То что пишет Сащун,это про игру на деньги.

--------------------
Спасибо и Вам!!!
      » 5/10/2017, 18:59,  платан 
болезнь лечится путём введения анонимных ников на все турниры ) и анонимных команд, естественно
      » 5/10/2017, 19:10,  Эхнатон 
платан ( 5 окт. 2017, 18:59)
болезнь лечится путём введения анонимных ников на все турниры ) и анонимных команд, естественно

Не лечится,они уже введены,но масса способов обхода,выяснения своих,поверь.

--------------------
Спасибо и Вам!!!
      » 5/10/2017, 19:33,  Байкер 
Эхнатон ( 5 окт. 2017, 19:10)
платан ( 5 окт. 2017, 18:59)
болезнь лечится путём введения анонимных ников

Не лечится,они уже введены,но масса способов обхода,выяснения своих,поверь.

Если действительно есть способы обхода анонимности ников, тем более если таких способов "масса", это значит, что неправильно реализовано введение этой анонимности. Уж что что, а закрыть доступ клиенту к информации, имеющейся на сервере, со стороны сервера можно всегда. Например, прикуп в преферансе никто не узнает, пока сам сервер не сообщит, что там. А тут какие проблемы? Разве что кроме одной: или руки не тем концом вставлены, или думали не тем местом?
« Предыдущая тема | Перечень тем | Следующая тема »
0 Пользователей читают эту тему (0 Гостей и 0 Скрытых Пользователей)
0 Пользователей: