Главная Online 1036 Login
Здравствуйте, гость Правила · Помощь

»  Верно ли сыграно?)), Скачки Подписаться | Сообщить другу | Версия для печати
      » 25/10/2017, 18:28,  Экспансия 
Меф, да я именно об этом rolleyes.gif
      » 25/10/2017, 18:33,  Сашун 
Энергетик_ (25 окт. 2017, 16:55)
Не надо никого бить по морде, пойди и сыграй так на деньги(вживую или в том же гг), никто не обидится, наоборот будут дальше с тобой играть и приглашать за стол, только деньги показывай)

Процитировано мнение "верандного практиканта" Дмитрия (играет, преимущественно, на параллельном сервере и, отнюдь, не в убыток). А, ежели он захочет, так сам расскажет, почему он не играет на веранде и по 2 центика за вист. smile.gif

--------------------
С уважением, А.Малышев
      » 25/10/2017, 22:08,  bamboo 
откуда столько мотивации у людей?
      » 25/10/2017, 22:44,  MichaelK 
Меф, я полностью согласен, что мой комментарий слаб, ложен и банален. Жду от тебя сильных, правдивых и небанальных рассуждений об этике и её связи с рациональным или иррациональным поведением. В принципе, можно на Нобелевку нарассуждать. По экономике, там где-то раз в десять лет за подобное дают.
      » 25/10/2017, 22:58,  extasy 
Меф (25 окт. 2017, 17:46)
extasy (25 окт. 2017, 14:42)
MichaelK (25 окт. 2017, 09:47)
Любой профессионал трактует эту этику во все щели и всегда может обосновать, почему одно и то же действие в одной и той же ситуации в его исполнении высокоэтично, а в исполнении обывателя злостно нарушает этику и требует как минимум лечения канделябром.

Кстати, неглупый комментарий.

Коль, твоё выделение этой реплики говорит о том, что этот тезис как-то выделяется из массы других, существующих на этих пяти страницах.

Да ладно тебе, не придирайся к мелочам )

Нормальный комментарий. Вполне очевидный и отражает суть так называемой "преферансной этики".

Слишком свободное понимание игровых действий в преферансе и не регламентировано никакими правилами и кодексом.
Поэтому:
При достаточной разнице в классе между игроками, более сильный всегда может обосновать более слабому почти все что угодно в своих интересах.



--------------------
the elephant has you..
      » 25/10/2017, 23:09,  Меф 
MichaelK (25 окт. 2017, 22:44)
Меф, я полностью согласен, что мой комментарий слаб, ложен и банален. Жду от тебя сильных, правдивых и небанальных рассуждений об этике и её связи с рациональным или иррациональным поведением.

Извините, не хотел никого обидеть, а потому обратился не к автору, а к комментатору, ибо тогда разбирается и анализируется только и лишь текст без привязки к человеку, его написавшему.
Ну, не согласен я с такой точкой зрения. Почему? Как мог, так и указал выше на причины.
Не наезжал я на вас, MichaelK. Посмотрите на это - на разбор текста и смыслов, которые он несёт - с пустым сердцем и забудьте, что это написали вы.
      » 25/10/2017, 23:14,  Меф 
extasy (25 окт. 2017, 22:58)
При достаточной разнице в классе между игроками, более сильный всегда может обосновать более слабому почти все что угодно в своих интересах.

Не согласен. Обоснование будет идти в дискурсе логики, а это никак не связано с классом игры. К тому же, как я уже выше говорил, для этого ещё и язык подвешенный нужен. К примеру, как у Сеича. Вот он - да, может. Мало того, он просто художник в этот момент. И это вызывает уважение и даже восхищение, когда смотришь со стороны. Недаром древние греки платили бабки за возможность обучиться такому "волшебству". Но таких экземпляров единицы. А в тексте говориться даже не о большинстве, а о всех. По мне, так ерунда.
      » 26/10/2017, 02:40,  extasy 
Про "пихалово".

***
Пихалово - это мощь.
Серьезный инструмент воздействия на соперника в психологическом плане. Позволяет полностью подавить волю оппонента и вывести МО партии на новый уровень.

Профессор_Го тут играет двоякую роль:
Пихалово втихаря на плохом счете соперника - это верхушка айсберга. Какой прок от того, что соперник 5 раз согласился на невыгодное предложение. Копейки.
Другое дело, когда соперник видит свои промахи через профессора_Го . Тут и начинается самое интересное. Свои ошибки влияют на любого игрока. И часто, после нескольких раз, противник начинает отвергать ВСЕ пихалово, но в розыгрыше непременно косячит, в итоге получается именно то количество взяток, которое и было предложено. И когда таких ситуаций наберется достаточно, у противника начинается вынос мозга и потеря мотивации. Тут его можно брать тепленьким, ибо идут лавинообразные ошибки по всем компонентам игры.
***
Пихалово - это диалог.
Новая линия коммуникации, которая позволяет лучше узнать друг друга, выявить слабые и сильные места, понять ход мыслей соперника, настроение.
***
Пихалово - это искусство.
Быстрые и точные предложения позволяют ввести соперника в жуткую депрессию и заставить комплексовать. Чередование точных предложений и пихалова создает непередаваемое влияние на психику оппонента, вынуждая его отвлекаться от игры на свои внутренние переживания и таким образом терять энергию и концентрацию.
***
Пихалово - это контроль.
Тот, кто успешно пихает и успешно отклоняет контрпихалово - контролирует ход игры.
***
Пихалово - это доминирование.
Это технически допустимый акт агрессии, который указывает сопернику на отведенную ему роль жертвы. Пихалово вынуждает соперника обороняться и доказывать, что он не жертва. Часто происходит контрпихалово от соперника как попытка оправдаться, хотя он ни в чем не виноват. Это "оправдание" сразу ставит соперника в позицию ведомого, ибо он и не планировал такое свое поведение, но "повелся".
***
Пихалово - это характер.
По ответной реакции от соперника мы сразу выясняем с кем играем - или с серьезным, уверенным в себе игроком, или со слабохарактерным новичком. Бывает, что человек настолько адекватен в своей реакции и игре, что весь смысл пихалова пропадает.
***
Из минусов - это жестоко. Не всегда уместно. Можно довести до нервного срыва.
Из плюсов - выводит игру на новый уровень психологического противостояния.
***

ps: Все вышесказанное применимо к лобовой игре. В игре с несколькими участниками желательно избегать пихалова, ввиду высоких рисков настроить против себя всех остальных игроков.

pps: Описан феномен "пихалова" как инструмента в лобовой игре. Этическая сторона вопроса выходит за рамки моего повествования.

Это сообщение отредактировал extasy - 26/10/2017, 03:07

--------------------
the elephant has you..
      » 26/10/2017, 08:41,  Dukhin 
extasy (26 окт. 2017, 02:40)
Про "пихалово".

***
Пихалово - это мощь.
Серьезный инструмент воздействия на соперника в психологическом плане. Позволяет полностью подавить волю оппонента и вывести МО партии на новый уровень.

Профессор_Го  тут играет двоякую роль:
Пихалово втихаря на плохом счете соперника - это верхушка айсберга. Какой прок от того, что соперник 5 раз согласился на невыгодное предложение. Копейки.
Другое дело, когда соперник видит свои промахи через профессора_Го . Тут и начинается самое интересное. Свои ошибки влияют на любого игрока. И часто, после нескольких раз, противник начинает отвергать ВСЕ пихалово, но в розыгрыше непременно косячит, в итоге получается именно то количество взяток, которое и было предложено. И когда таких ситуаций наберется достаточно, у противника начинается вынос мозга и потеря мотивации. Тут его можно брать тепленьким, ибо идут лавинообразные ошибки по всем компонентам игры.
***
Пихалово - это диалог. 
Новая линия коммуникации, которая позволяет лучше узнать друг друга, выявить слабые и сильные места, понять ход мыслей соперника, настроение.
***
Пихалово - это искусство. 
Быстрые и точные предложения позволяют ввести соперника в жуткую депрессию и заставить комплексовать. Чередование точных предложений и пихалова создает непередаваемое влияние на психику оппонента, вынуждая его отвлекаться от игры на свои внутренние переживания и таким образом терять энергию и концентрацию.
***
Пихалово - это контроль.
Тот, кто успешно пихает и успешно отклоняет контрпихалово - контролирует ход игры.
***
Пихалово - это доминирование.
Это технически допустимый акт агрессии, который указывает сопернику на отведенную ему роль жертвы. Пихалово вынуждает соперника обороняться и доказывать, что он не жертва. Часто происходит контрпихалово от соперника как попытка оправдаться, хотя он ни в чем не виноват. Это "оправдание" сразу ставит соперника в позицию ведомого, ибо он и не планировал такое свое поведение, но "повелся".
***
Пихалово - это характер.
По ответной реакции от соперника мы сразу выясняем с кем играем - или с серьезным, уверенным в себе игроком, или со слабохарактерным новичком. Бывает, что человек настолько адекватен в своей реакции и игре, что весь смысл пихалова пропадает.
***
Из минусов - это жестоко. Не всегда уместно. Можно довести до нервного срыва.
Из плюсов - выводит игру на новый уровень психологического противостояния.
***

ps: Все вышесказанное применимо к лобовой игре. В игре с несколькими участниками желательно избегать пихалова, ввиду высоких рисков настроить против себя всех остальных игроков.

pps: Описан феномен "пихалова" как инструмента в лобовой игре. Этическая сторона вопроса выходит за рамки моего повествования.

да, пожалуй, всё так.
особенно концовка...

---
обычно просто ставлю признак "пихальщика".
в дальнейшем играю с ним более внимательно, по возможности стараюсь загнать в минус или плюс (неважно, в принципе), чтобы посмотреть на изменения в поведении.
      » 26/10/2017, 10:38,  MichaelK 
Если под пихаловом понимаются левые предложения (стандартный метод extasy при игре в разбойника), то способ защиты предельно прост - отклоняются вообще все предложения, правильные или неправильные, неважно, время в каждой сдаче используется до последней секунды, ну и 5 оверминут тоже идут в дело. Пихальщик неожиданно для себя понимает, что короткая пулька для развлечения превращается в нудное и неприятное времяпрепровождение.
      » 26/10/2017, 11:31,  extasy 
MichaelK (26 окт. 2017, 10:38)
Если под пихаловом понимаются левые предложения (стандартный метод extasy при игре в разбойника), то способ защиты предельно прост - отклоняются вообще все предложения, правильные или неправильные, неважно, время в каждой сдаче используется до последней секунды, ну и 5 оверминут тоже идут в дело. Пихальщик неожиданно для себя понимает, что короткая пулька для развлечения превращается в нудное и неприятное времяпрепровождение.

Не сказать, что это мой стандартный метод. Могу играть с пихаловом, могу без, могу по всякому.
Кроме того, надо понимать, что есть пихалово, а есть идиотизм. Если видишь железные взятки, а предлагаешь иное, то это идиотизм. А если видишь варианты, предлагаешь левак и по факту проброса до последней карты именно столько и получается, сколько предложил - вот это и есть настоящее мастерское пихалово. И не обманул, и соперник в шоке. Для этого нужно чувствовать соперника, видеть варианты исхода, предсказывать его ошибки. По сути, это искусство.
Были всякие, и те, кто кидали до последней карты. Это не спасает. В любом случае, кидальщик до последней карты уже в позиции жертвы. Просто он играет в стиле "назло бабушке уши отморожу".
Обычно, кидальщик до последней карты - неадекватный игрок с непомерной гордостью, типа "ну как же так, против МЕНЯ да и такое хамство".
Эта гордость играет злую шутку и вместо того, чтобы думать об игре, обиженный думает как несправедливо с ним поступают и "варится" в своих внутренних переживаниях.

Это сообщение отредактировал extasy - 26/10/2017, 11:33

--------------------
the elephant has you..
      » 26/10/2017, 12:19,  MichaelK 
Не знаю о чём там кто думает, я параллельно книжку читаю))
      » 26/10/2017, 12:28,  extasy 
MichaelK (26 окт. 2017, 12:19)
Не знаю о чём там кто думает, я параллельно книжку читаю))

Как Юлий Цезарь несколько дел одновременно?))

Женщины умеют несколько дел одновременно хорошо делать, мужчины - нет. Так что с таким подходом говорить о нормальном результате в игре не приходится..

--------------------
the elephant has you..
      » 26/10/2017, 13:07,  MichaelK 
Уязвимость детектед. Похоже, тебе важно получить удовольствие от красивого обыгрыша оппонента. Ну лови его идеальный портрет в случае разбойника - в самом начале закрывает мелкие игры, со словами «ты гросс, тебе верю» соглашается на все твои пихальные и непихальные предложения, где-то к середине партии говорит «спасибо за игру» и закрывает клиент.
      » 26/10/2017, 13:11,  extasy 
Ну и еще немного про пихалово.

По большому счету, пихалово - это детский сад. Как уже правильно заметили, работает только при достаточно большой разнице в классе.
Имеет смысл против соперника, который недостаточно хорошо считает.
Например, на гамблергеймс с топами смысл пихалова полностью пропадает, потому как некоторые игроки попросту вообще не ошибаются в розыгрыше и видят все варианты. То есть, левое предложение чуят за километр - это интуиция. Могут ошибиться на плавающем сносе, но вынужденно и уже в процессе розыгрыша, но никак не примут левак.
На таком уровне нужно использовать уже совершенно другие, "взрослые" инструменты.

Это сообщение отредактировал extasy - 26/10/2017, 13:19

--------------------
the elephant has you..
      » 26/10/2017, 15:05,  Сашун 
MichaelK (26 окт. 2017, 13:19)
Не знаю о чём там кто думает, я параллельно книжку читаю))

А я во время этой картошлепки смотрю телевизор, изредка поглядывая в монитор - не пора ли ходить, что-то завистовать или на что-то согласиться/отвергнуть. Ибо нудновато чересчур...

--------------------
С уважением, А.Малышев
      » 26/10/2017, 15:18,  Энергетик_ 
extasy (26 окт. 2017, 13:11)
Например, на гамблергеймс с топами смысл пихалова полностью пропадает, потому как некоторые игроки попросту вообще не ошибаются в розыгрыше и видят все варианты.

Пихалово в игре с чайниками имеет смысла еще меньше, чем в игре с гроссами. Если обман разоблачат = риск потерять потенциального инвестора. Лучше просто играть и получать удовольствие)
      » 26/10/2017, 15:51,  extasy 
Сашун (26 окт. 2017, 15:05)
MichaelK (26 окт. 2017, 13:19)
Не знаю о чём там кто думает, я параллельно книжку читаю))

А я во время этой картошлепки смотрю телевизор, изредка поглядывая в монитор - не пора ли ходить, что-то завистовать или на что-то согласиться/отвергнуть. Ибо нудновато чересчур...

На соседнем сервере-то повеселее небось было бы?.. ))

-----
Была у меня как-то на гамблере партия, где обидчивый парень по примеру MichaelK начал по 3 оверминуты на каждую сдачу делать (видать, тоже книжку параллельно читал).
Партия длилась часа 3. Проиграл он по-крупному (1.5-3к вистов, точно не помню).
Я за это время успел полноценную физ. тренировку провести - по 2 минуты на подход. Думаю - спасибо, добрый человек, без него когда бы еще так собрался.

--------------------
the elephant has you..
      » 26/10/2017, 17:18,  MichaelK 
Почему сразу обида? Вот я, например, знаю, что не выиграть мне в разбойник у extasy. Но играть играл в своё время, интересно, в конце концов. Вдруг мне пихать начинают. Ну хорошо, перейдём на следующий уровень. На котором extasy не в разбойника играет, а в самолюбование своей крутостью. А эту игру мне ему испортить гораздо проще, тут преферансных навыков не требуется.
      » 26/10/2017, 17:57,  платан 
Не знаю, пихалово это, или что-то другое, но единственное, чем иногда хоть кого-то удаётся надурить - это в концовке ТКВ пойти после туза валетом. Всё остальное бессмысленно, даже игроки с рейтингом -300 знают все тонкости розыгрыша, только вот карта им не прёт ) как и мне, впрочем )
      » 26/10/2017, 23:31,  extasy 
MichaelK (26 окт. 2017, 17:18)
Вот я, например, знаю, что не выиграть мне в разбойник у extasy. Но играть играл в своё время, интересно, в конце концов. Вдруг мне пихать начинают.

Занятно. Ради интереса нашел ту партию 5-ти летней давности на другом нике.

Попыток пиханины 2-1 в вашу пользу и начал отнюдь не я..

--------------------
the elephant has you..
      » 27/10/2017, 04:25,  Меф 
extasy (26 окт. 2017, 23:31)
MichaelK (26 окт. 2017, 17:18)
Вот я, например, знаю, что не выиграть мне в разбойник у extasy. Но играть играл в своё время, интересно, в конце концов. Вдруг мне пихать начинают.

Занятно. Ради интереса нашел ту партию 5-ти летней давности на другом нике.

Попыток пиханины 2-1 в вашу пользу и начал отнюдь не я..

Колян, он, похоже, тебя с Моней перепутал. Играли же в одной команде.


P.S. Или с рамзесик перепутал. tongue.gif
Рамзесик, когда проигрывает, ой как любит предлагать хз что. ) Впрочем, может быть, он это делает и когда выигрывает - но с такой ситуацией я не знаком.

Это сообщение отредактировал Меф - 27/10/2017, 04:35
      » 31/10/2017, 19:12,  Астрагал 
Я, конечно, не спец в этике, преферансе и преферансной этике. Но мне кажется, этичность не есть что-то раз и навсегда окостеневшее. Бить человека по лицу на улице не этично. Но если он первым меня ударит или даже попытается, я буду отвечать адекватно, а не этично. В целях самозащиты. И вот мне интересно. Остановка в торговле на отсутствующей масти, обманывая тем самым будущего партнера по висту, разве этично? Заход в длинную масть под игрока, да ещё с Туза, да ещё имея прекрасный выход в козыре - здесь, по-моему, этичностью и не пахнет. Откровенно наплевательское отношение к партнеру совершенно законно вызвало у того адекватный ответ. Что не так-то?
      » 31/10/2017, 20:43,  Сашун 
Астрагал (31 окт. 2017, 20:12)
Что не так-то?

Не так то, о чем говорено-переговорено многие сотни раз. Что никакой ни одной этики в преферансе нету. Равно, как и в любой игре.
Этика - понятие обыденной жизни, чтоб попроще - следование традициям.
А в преферансе не традиции, а - соответствует ход правилам игры или не соответствует. Вот и все.
Этика оканчивается там где начинается игра и вновь появляется там, где игра оканчивается.
При этом следует различать процесс игры и ЭТИКУ поведения на сервере или в игроцкой компании в перерывах между пулями.

--------------------
С уважением, А.Малышев
      » 1/11/2017, 01:28,  Астрагал 
Так и я именно об этом, пусть другими словами. В данной конкретной сдаче правила этики задала не Экспансия, она лишь следовала им.
« Предыдущая тема | Перечень тем | Следующая тема »
0 Пользователей читают эту тему (0 Гостей и 0 Скрытых Пользователей)
0 Пользователей: