Главная Online 2185 Login
Здравствуйте, гость Правила · Помощь

»  Возможно ли тут 7? Подписаться | Сообщить другу | Версия для печати
      » 20/07/2018, 00:24,  Alexcom 
N
s 7
c A 8
d A K J
h K 10 9 7
W
s Q 10 8
c 9 7
d Q 10 9 8
h J
E
s A K J 9
c K Q J 10
d -
h A Q
Снос:
h.gif8d.gif7
S
s -
c -
d -
h -
      » 20/07/2018, 19:27,  Inchik 
Играет Е? Ход свой? Если нет, козырь задан?
На трефе то 7 при любом ходе, на пике лень считать.
      » 20/07/2018, 22:22,  Alexcom 
ход W играет E 7 треф
      » 20/07/2018, 23:10,  american_boy 
интересная тема.
1) правильный козырь - пика
2) при неправильном козыре трефе - правильно оставлять смягчение бубу.
до розыгрыша уже 2 ошибки.
умудриться же надо.
а в розыгрышах я не специалист.
      » 21/07/2018, 08:36,  arkan 
Тем не менее, при неправильном козыре выходит 7, а при правильном - 6.
Они в бубну, я 2 раза в пику, они в бубну, я 2 раза в черву, они в бубну, я в пику, дальше вынужденный сюркуп.

--------------------
Солнце закружится как Земля...
      » 21/07/2018, 10:41,  american_boy 
Видите ли в чём дело. Выбор козыря на двух 4-ках и выбор сноса (нужно/не нужно смягчение) – это база, которую нельзя нарушать. События эти очень частые и если как попало назначать/сносить – вы потеряете гораздо больше чем приобретете.
Пусть в этом конкретно примере всё наоборот. Но мне как тонкому музыканту – это режет слух. Это просто показывает уровень заказавшего игру. Не более.
      » 21/07/2018, 13:37,  Pochemuk 
american_boy (20 июля 2018, 23:10)
интересная тема.
1) правильный козырь - пика
2) при неправильном козыре трефе - правильно оставлять смягчение бубу.
до розыгрыша уже 2 ошибки.
умудриться же надо.
а в розыгрышах я не специалист.

1. Это - да. Козырь - пика.
2. Это - нет. На третьей руке бубна будет служить не столько смягчением, сколько передачей. Опять же - под тузом не две фоски, а дама. А это дополнительный шанс.

А вот если бы на первой руке, то насчет смягчения еще можно подумать.
      » 21/07/2018, 13:48,  american_boy 
итак, я говорю что правильно оставлять смягчение, а вы говорите что правильно НЕ оставлять.
кто б нас рассудил...
      » 21/07/2018, 14:12,  Pochemuk 
american_boy (21 июля 2018, 13:48)
итак, я говорю что правильно оставлять смягчение, а вы говорите что правильно НЕ оставлять.
кто б нас рассудил...

Николай с его чудо-программой.

Интересно было бы для всего набора условий:

1. Козырь пика/трефа
2. Смягчения нет/есть.
3. Рука первая/третья.

Можно, конечно, при помощи новой версии Словесновской программы. Но у меня под WinXP она уже не запускается. А в виртуальной машине такие тормоза, что легче уж Николая дождаться biggrin.gif
      » 21/07/2018, 15:17,  american_boy 
Да обсуждали же, что при угадаечном сносе нет такой проги, которая бы обсчитала всё правильно. Ваши проги обсчитывают ВСЕ расклады при ИЗВЕСТНОМ сносе, а это не подходит.
Поэтому в нашем споре нужны мнения нескольких монстров, которые вряд ли отличаются от моей эмпирической выборки.
      » 21/07/2018, 15:24,  Vunik 
Результат анализа программы:

1-я рука:
7 пик - 8 вз. без смягчения - 7 вз. со смягчением
7 треф - 7 вз. без смягчения - 7 вз. со смягчением

3-я рука:
7 пик - 6 вз. без смягчения - 6 вз. со смягчением
7 треф - 7 вз. без смягчения - 7 вз. со смягчением
      » 21/07/2018, 18:10,  Pochemuk 
american_boy (21 июля 2018, 15:17)
Да обсуждали же, что при угадаечном сносе нет такой проги, которая бы обсчитала всё правильно. Ваши проги обсчитывают ВСЕ расклады при ИЗВЕСТНОМ сносе, а это не подходит.
Поэтому в нашем споре нужны мнения нескольких монстров, которые вряд ли отличаются от моей эмпирической выборки.

А при чем тут угадаечный снос???

Если есть 2 варианта сноса, то это совсем не значит, что они будует приводить к угадайке в сколько-нибудь значимых количествах случаев.

А в данном случае угадайки вообще не предвидится.

Прежде всего, угадайка возможна:

1. В начале розыгрыша, если вистующие вынуждены делать форсированный ход в одну из мастей-кандидатов на снос по принципу "пан или пропал". Обе эти масти должны предполагать наигрыш, но если угадают, то могут, например, вытянуть на нехватку козырей.

2. В конце розыгрыша, если на одной руке надо оставить берущую карту в одной из этих мастей. А заранее проверить, в какой именно, - нельзя.

В данном же случае, самое позднее на пятом ходу последует отдача в трефу (если она не козырь, а играющий на первой руке), после чего у вистующих останется еще достаточно пространства ходов для проверки бубны и корректировки своей игры.

Если и есть какие-то варианты, когда проверка не помогает, они настолько редкие, что на общий результат не сильно повлияют.

А общий результат такой (всё-таки посчитал в словесновской программе на виртуальной машине):

CODE
==========================================================================
| Рука   |             Третья            |             Первая            |
|--------+-------------------------------+-------------------------------|
| Козырь |      Пика     |     Трефа     |      Пика     |     Трефа     |
|--------+---------------+---------------+---------------+---------------|
| Бубна  |  Нет  |  Есть |  Нет  |  Есть |  Нет  |  Есть |  Нет  |  Есть |
|========================================================================|
|    3   |     0 |     0 |    14 |    13 |     0 |     0 |     0 |     0 |
|--------+-------+-------+-------+-------+-------+-------+-------+-------|
|    4   |   182 |   422 |   378 |   378 |    42 |    42 |     0 |     0 |
|--------+-------+-------+-------+-------+-------+-------+-------+-------|
|    5   |  7396 | 11406 |  4181 | 10029 |  3396 |  2640 |  1856 |  3780 |
|--------+-------+-------+-------+-------+-------+-------+-------+-------|
|    6   | 43042 | 83964 | 48095 | 56023 |  9762 | 12876 | 21130 | 24734 |
|========================================================================|
|    7   | 81895 | 52661 | 72286 | 64972 | 54110 | 68882 | 62310 | 62236 |
|--------+-------+-------+-------+-------+-------+-------+-------+-------|
|    8   | 49916 | 36303 | 58648 | 53341 |112229 |100316 | 94038 | 94006 |
|--------+-------+-------+-------+-------+-------+-------+-------+-------|
|    9   |  2325 |     0 |  1154 |     0 |  5217 |     0 |  5422 |     0 |
==========================================================================


В проценты не переводил, но и так видно, что на третьей руке что пика без смягчения, что трефа без смягчения дают близкие результаты. У пики чуть выше шансы не подсесть, зато у трефы лучше шансы не подсесть без двух.
А считать МО, чтобы выловить доли виста - откровенно лень. Может быть кто другой?
Зато пику козырем гораздо удобнее иметь при розыгрыше втемную. Поэтому - я за пику.

На первой руке пика явно лучше трефы. И пику тоже надо играть без смягчения. Без смягчения чуть чаще можно остаться без двух, зато общие шансы на выигрыш значительно выше.
Если же так хочется играть трефу, то результаты смягчения тоже хуже, чем результаты без смягчения. Хотя, разница уже и не так критична, как на третьей руке.

Осталось для полноты эксперимента рассчитать руку, в которой в черве не {Т Д х}, а туз с двумя фосками. Возможно, в этом случае смягчение где-то и пригодится.
      » 21/07/2018, 21:41,  american_boy 
Pochemuk (21 июля 2018, 18:10)

А в данном случае угадайки вообще не предвидится.


вот это и смущает.

интересно мнение А.А. Сашуна rtfm.gif
      » 22/07/2018, 00:05,  Pochemuk 
american_boy (21 июля 2018, 21:41)
вот это и смущает.

А чем, собственно?

Мне вот как-то затруднительно придумать пример, в котором нельзя было бы проверить бубну и при этом данный тип раскладов встречался бы достаточно часто, чтобы смешанная стратегия сносов могла бы дать какой-то профит.

Например, бубну нельзя проверить если:

1. Ее на руке трефового приема нет. Но в этом случае она легла 7:0 и это нельзя считать частым раскладом, способным как-то повлиять на необходимость рандомного сноса.
2. Это единственная передача, и если ее израсходовать, то угрожает пиковая впустка с наигрышем червы или наоборот. Или пиковая впустка с наигрышем пики (при некозырной пике 4:0). Но если бубна в сносе, то в остальные масти заходить тем более нельзя. А если не в сносе, то следующим ходом снимаем червового туза и обеспечиваем червовые отходы.
Кроме того, если в руке бланковый туз треф и одна бубна, то там либо 4 пики, либо 5 червей. И приняв на козырного трефового туза, убъем эту масть, а потом отпихнемся мелким козырьком, сэкономив бубновую передачу.

В общем, как-то перспективы угадайки выглядят несколько невразумительно.
Давайте тогда начнем с примеров. И посмотрим, насколько такие угадаечные расклады могут быть частыми.

Я тут на другом ресурсе как-то рассчитал, дает ли смешанная стратегия сноса при руке {Т Д 10 9 8}{К В}{К 9}{Т К 7} профит, или надо всегда сносить бубну.
Оказалось, что профит есть, но очень незначительный. А ведь там смешанная стратегия сноса сама напрашивается. В отличие от рассматриваемой здесь руки играющего.

Короче, я прикинул так же для туза с двумя фосками в черве. Заодно, перевел в проценты. Вот что вышло:


CODE
----------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------
| Рука   |                           Третья                          |                           Первая                          |
|--------+-----------------------------------------------------------+-----------------------------------------------------------|
| Козырь |             Пика            |            Трефа            |             Пика            |            Трефа            |
|--------+-----------------------------+-----------------------------+-----------------------------+-----------------------------|
| Снос   |(х)-ТД(х)| х-Т(хх) |(х)-Тх(х)|(х)-ТД(х)| х-Т(хх) |(х)-Тх(х)|(х)-ТД(х)| х-Т(хх) |(х)-Тх(х)|(х)-ТД(х)| х-Т(хх) |(х)-Тх(х)|
|--------+---------+---------+---------+---------+---------+---------+---------+---------+---------+---------+---------+---------|
|    3   |    0,00 |    0,00 |    0,00 |    0,01 |    0,01 |    0,01 |    0,00 |    0,00 |    0,00 |    0,00 |    0,00 |    0,00 |
|--------+---------+---------+---------+---------+---------+---------+---------+---------+---------+---------+---------+---------|
|    4   |    0,10 |    0,23 |    0,10 |    0,20 |    0,20 |    0,20 |    0,02 |    0,02 |    0,02 |    0,00 |    0,00 |    0,00 |
|--------+---------+---------+---------+---------+---------+---------+---------+---------+---------+---------+---------+---------|
|    5   |    4,00 |    6,17 |    5,99 |    2,26 |    5,43 |    4,63 |    1,84 |    1,43 |    3,32 |    1,00 |    2,05 |    2,33 |
|--------+---------+---------+---------+---------+---------+---------+---------+---------+---------+---------+---------+---------|
|    6   |   23,30 |   45,45 |   33,69 |   26,03 |   30,32 |   44,57 |    5,28 |    6,97 |    4,60 |   11,44 |   13,39 |   16,24 |
|--------+---------+---------+---------+---------+---------+---------+---------+---------+---------+---------+---------+---------|
|    7   |   44,33 |   28,50 |   34,94 |   39,13 |   35,17 |   23,82 |   29,29 |   37,28 |   29,29 |   33,73 |   33,69 |   29,55 |
|--------+---------+---------+---------+---------+---------+---------+---------+---------+---------+---------+---------+---------|
|    8   |   27,02 |   19,65 |   25,28 |   31,74 |   28,87 |   26,76 |   60,74 |   54,30 |   62,77 |   50,90 |   50,88 |   51,53 |
|--------+---------+---------+---------+---------+---------+---------+---------+---------+---------+---------+---------+---------|
|    9   |    1,26 |    0,00 |    0,00 |    0,62 |    0,00 |    0,00 |    2,82 |    0,00 |    0,00 |    2,93 |    0,00 |    0,36 |
----------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------

Здесь для каждого козыря и руки есть 3 колонки. Средняя - со смягчением (и не важно при этом, что там снесено из червы). В левой колонке смягчение снесено и оставлена дама червовая, а в правой дамы нет и поэтому оставлена фоска.

Сравниваем для всех вариантов среднюю колонку с крайними:

1. Козырь пика на третьей руке. Однозначно смягчение проигрывает обоим вариантам без смягчения.
2. Козырь трефа на третьей руке. Смягчение проигрывает оставленной даме в черве, но выигрывает оставленной там фоске.
3. Козырь пика на первой руке. Понять с кондачка затруднительно. Поэтому скажем волшебную формулу "Апобарабану". Хотя бы в первом приближении.
4. Козырь трефа на первой руке. Тут оставление червовой дамы слегка выигрывает у смягчения, а оно, в свою очередь, у оставленной червовой фоски.

Таким образом:

Если назначаем козырем пику, то смягчение не нужно!
Если козырь трефа, то смягчение нужно, если в черве туз с двумя фоскам. Если там комбинация вида {Т Д х}, то лучше оставить даму.

Но простите, что это за онанизЪм в особо извращенной форме, рассчитывать сносы, при заведомо неправильно назначенном козыре?

Если кому интересно, можете посчитать еще МО для козыря пики на третьей руке. Там не всё однозначно может быть. Но вот мне не интересно. Тому как я вывел для данной руки простое правило, а ловить тонкости уже смысла не вижу.

Это сообщение отредактировал Pochemuk - 22/07/2018, 01:55
      » 22/07/2018, 23:43,  Фрэд 
Тут наступило лето, природа, то-сё, Футбольный Мондуаль и прочие прелести жизни отодвинули для меня на второй план всякие программно-компьютерные дела.. Но я, прочитав тему, запустил свою чЮдо-программу, вот что она говорит (естессно, расчёт раскладов всветлую; перебитие, например, мизером, другими руками не учитывается):

козырь пика: https://b8.icdn.ru/f/fred1227/4/60704744aIk.jpg

козырь трефа: https://b8.icdn.ru/f/fred1227/5/60704745HmH.jpg


Сразу считаются все варианты первых ходов.
      » 22/07/2018, 23:49,  Фрэд 
Короче, при чужом ходе надо козырем заказывать трефу. Это даёт несколько процентов плюса. Опять-таки оговорюсь: на светлых раскладах и без учёта перебития контракта.
      » 23/07/2018, 00:43,  Фрэд 
Для конкретного расклада и сноса все возможные результаты: https://b8.icdn.ru/f/fred1227/3/60705553EwW.jpg
      » 23/07/2018, 00:49,  Фрэд 
Для варианта со смягчением (текущий расклад): https://b8.icdn.ru/f/fred1227/8/60706118KrT.jpg
      » 23/07/2018, 01:11,  Pochemuk 
Фрэд (22 июля 2018, 23:49)
Короче, при чужом ходе надо козырем заказывать трефу. Это даёт несколько процентов плюса. Опять-таки оговорюсь: на светлых раскладах и без учёта перебития контракта.

Извини, Илья, но "среднее число взяток" - плохой критерий.

Результаты расчетов у тебя полностью совпадают с моими (только я для второй руки не считал), а выводы - нет. Как раз из-за этого "среднего".

Ты не на "среднее число взяток" смотри, а на то что это увеличение достигается за счет того, что при козыре трефа больше шансов сыграть "семь как восемь", но это всего лишь прибавка 8 вистов (4 в Сочи и Ростов).

А вот шансов недобрать при козыре трефа становится больше. Правда "без двух" остаемся реже, зато все прочие виды ремизов - чаще. И это с лихвой покроет выигрыш от увеличения "среднего числа взяток".

Лучше, конечно, посчитать МО, но и так видно, что трефа хуже.
      » 23/07/2018, 01:36,  Фрэд 
Ну да, согласен конечно) Вообще я давно хотел сделать, чтобы считалось именно МО. Но тогда надо строить гораздо большую таблицу (игра на 3х или 4х, уровень контракта). Кстати. Не обязательно здесь будет заказано 7. Может и 8 (например, была торговля или ЖП). МО семерной и восьмерной будут наверное существенно различаться. А как раз сыграть 8 больше шансов на коз.трефе)
      » 23/07/2018, 01:54,  Фрэд 
Расчёт всех раскладов для руки со смягчением.

козырь пика: https://b8.icdn.ru/f/fred1227/2/60706622OpC.jpg

козырь трефа: https://b8.icdn.ru/f/fred1227/3/60706623nYa.jpg
      » 23/07/2018, 02:56,  ramzesik 
american_boy (21 июля 2018, 13:48)
итак, я говорю что правильно оставлять смягчение, а вы говорите что правильно НЕ оставлять.
кто б нас рассудил...

Я могу рассудить. Никакое смягчение оставлять в данном раскладе не нужно, тем более с чужого хода, любые компьютерные программы и расчеты не дадут тут правильного выбора между козырем и смягчением. Не надо в подобных раскладах видеть какие-то сложности, все же очень просто. При козыре "трефа", и трех козырях с тузом или без в руке одного из вистующих позволяют взять 3коз т-к пик, и накатывают туз-дама чер, итого 7 взяток. А при козыре "пика" и наличие в руке вистующего 3-х козырей не позволят этого сделать. "Контроль темпа"!
      » 23/07/2018, 03:13,  ramzesik 
Pochemuk (21 июля 2018, 13:37)
american_boy (20 июля 2018, 23:10)
интересная тема.
1) правильный козырь - пика
2) при неправильном козыре трефе - правильно оставлять смягчение бубу.
до розыгрыша уже 2 ошибки.
умудриться же надо.
а в розыгрышах я не специалист.

1. Это - да. Козырь - пика.
2. Это - нет. На третьей руке бубна будет служить не столько смягчением, сколько передачей. Опять же - под тузом не две фоски, а дама. А это дополнительный шанс.

А вот если бы на первой руке, то насчет смягчения еще можно подумать.

1-это нет. Правильный козырь тут трефа, повторюсь еще раз, при козыре пика всегда последует вист втемную , и ход с туза бубей например, и шансы на выигрыш контракта мгновенно улетучиваются, и там в конце начнется.. туз червей не туз, например, даму на ход в черву поставить и ее заберут бланковым королем червей, еще что-нибудь веселое), не надо смотреть на сильные карты в черных мастях, весь смысл этого расклада заключается в одной единственной карте, и это как вы уже догадались ДАМА червей
      » 23/07/2018, 03:20,  ramzesik 
бред какой-то вообще, например заказали козырь "пика", и нарвались на 4-ую даму козырную в 1-ой руке( оставили смягчение при этом), вист естественно в светлую, пошли в буб, увидели буб, и после 1-го хода всем ясно что 5 взяток, я могу так навскидку еще кучу вариантов и примеров привести. Короче, свой ход=козырь всегда "пика", рука 2=3-я, козырь абсолютно всегда "трефа"
      » 23/07/2018, 10:07,  american_boy 
Очень интересно!
С ТКхх-КДхх-ТДх-х на 3й руке козырь КДхх безусловно.
Но с КДВ10 (вместо КДхх) - хоть убейте не могу уразуметь!
Влияние тёмной очень велико.
Собственно ТД такая структура, где Даму сносить ради смягчения очень не хочется. Если бы были какие-нибудь Т87 – то с козырем БЕЗ Туза на чужом ходе смягчение в приоритете. Если козырь с Тузом – ни о каком смягчении естественно речи быть не может.
Или с Т87 смягчение не нужно в структуре ТКхх-КДхх-Т87-8 на 3й руке?
      » 23/07/2018, 12:21,  extasy 
american_boy (23 июля 2018, 10:07)
Очень интересно!
С ТКхх-КДхх-ТДх-х на 3й руке козырь КДхх безусловно.
Но с КДВ10  (вместо КДхх) - хоть убейте не могу уразуметь!
Влияние тёмной очень велико.
Собственно ТД такая структура, где Даму сносить ради смягчения очень не хочется. Если бы были какие-нибудь Т87 – то с козырем БЕЗ Туза на чужом ходе смягчение в приоритете. Если козырь с Тузом – ни о каком смягчении естественно речи быть не может.
Или с Т87 смягчение не нужно в структуре ТКхх-КДхх-Т87-8 на 3й руке?

Я всегда пользовался таким правилом на данной структуре при чужом ходе:

При прочих равных:

ТКхх-КДхх-Т(Дх)-х козырь КДхх
ТКхх-КДВ10-ТД(х)-(х) козырь ТКхх

Разница в том, что КДхх требует часто 2 темпа для розыгрыша, а КДВ10 всегда один темп.
Когда козырь ТКхх наша задача не дать убить КДВ10 дважды, поэтому сносим смягчение.
Возможны варианты за счет торговли, но тут каждый случай будет уникален.
Для Тхх принципиально ничего не меняется.

Для своего хода все просто: козырь всегда ТКхх.

Попозже запущу программу для разных структур. По крайней мере, для светлой игры будет понятно (хотя, маловероятно, что программа даст прогноз, отличный от вышеуказанного правила). Насчет темной - тут сложно сказать наверняка, какой козырь проще разыгрывать и когда будут проблемы. И там и там есть плохие ситуации.


Это сообщение отредактировал extasy - 23/07/2018, 12:37

--------------------
the elephant has you..
      » 23/07/2018, 12:31,  Сашун 
1.12. Не думай больше часа! Если игрок в преферанс думает - это верный признак недостатка класса
3.1. Оставляй ослабление (смягчение) Пример. После прикупа в руке: “Т89, 10, ТК107, ТД107”. Правильный снос – “89”.
3.3. Не оставляй переходов! Пример. После прикупа в руке: “Т98, 9, ТДВ7, КДВ7”. Правильный снос – “99”.
4.2. Заказывай козырь с тузом! В руке “ТВ108, КД108, ТВ7, 7”. Правильный снос: “77”. Козырь: “ТВ108”.
----------------
ГЛАГОЛЫ САШУНА = https://www.gambler.ru/forum/index.php?showtopic=161397 .

--------------------
С уважением, А.Малышев
      » 23/07/2018, 12:44,  extasy 
Сашун (23 июля 2018, 12:31)
1.12. Не думай больше часа! Если игрок в преферанс думает - это верный признак недостатка класса
3.1. Оставляй ослабление (смягчение) Пример. После прикупа в руке: “Т89, 10, ТК107, ТД107”. Правильный снос – “89”.
3.3. Не оставляй переходов! Пример. После прикупа в руке: “Т98, 9, ТДВ7, КДВ7”. Правильный снос – “99”.
4.2. Заказывай козырь с тузом! В руке “ТВ108, КД108, ТВ7, 7”. Правильный снос: “77”. Козырь: “ТВ108”.
----------------
ГЛАГОЛЫ САШУНА = https://www.gambler.ru/forum/index.php?showtopic=161397 .

Это все верно, но в этих примерах нет рассматриваемой структуры.

А правильно решать все структуры на основе этих примеров тоже невозможно.
И по факту, многие задачи требуют моделирования раскладов с учетом торговли и верный заказ может противоречить "глаголам", которые написаны при прочих равных условиях.



--------------------
the elephant has you..
      » 23/07/2018, 12:56,  Pochemuk 
ramzesik (23 июля 2018, 03:13)
1-это нет. Правильный козырь тут трефа, повторюсь еще раз, при козыре пика всегда последует вист втемную , и ход с туза бубей например, и шансы на выигрыш контракта мгновенно улетучиваются ...

А разве разыгрывать некозырную пику {Т К В х} втемную лучше?

После первых трех взяток (бубна-трефа-бубна) остаемся с одним козырем против двух козырей вистующих. Да при таких условиях и всветлую разыграть пику нелегко, не говоря уже о темной. Может повезти с раскладом, но его ж еще угадать надо.

Можно не трогать козырь (трефу) в надежде, что у вистующих не выдержат нервы и они сами в туза выйдут. Но если это не так, то остаться "без один" можно еще вернее.

Это сообщение отредактировал Pochemuk - 23/07/2018, 12:59
      » 23/07/2018, 13:58,  american_boy 
Сашун (23 июля 2018, 12:31)
1.12. Не думай больше часа! Если игрок в преферанс думает - это верный признак недостатка класса
3.1. Оставляй ослабление (смягчение) Пример. После прикупа в руке: “Т89, 10, ТК107, ТД107”. Правильный снос – “89”.
3.3. Не оставляй переходов! Пример. После прикупа в руке: “Т98, 9, ТДВ7, КДВ7”. Правильный снос – “99”.
4.2. Заказывай козырь с тузом! В руке “ТВ108, КД108, ТВ7, 7”. Правильный снос: “77”. Козырь: “ТВ108”.
----------------
ГЛАГОЛЫ САШУНА = https://www.gambler.ru/forum/index.php?showtopic=161397 .

Спасибо большое, кстати дата выхода рекомендаций 20 янв. 2003
Не пришла ли пора их слегка обновить/уточнить/расширить на предмет того: чей ход, разнообразить типы четвёрок, разобраться в смягчениях и т.п, т.к например данная рекомендация:
4.2. Заказывай козырь с тузом! В руке “ТВ108, КД108, ТВ7, 7”. Правильный снос: “77”. Козырь: “ТВ108”.
При небольшой корректировки структур: ТВ108, КВалет108, ТВ7, 7 или ТКороль108, КВалет108, ТВ7, 7 или ТКороль108, КД108, ТВ7, 7 уже должна меняться в зависимости от того чей всё-таки ход.
Ибо начинающие преферансисты окончательно разочаруются в нашей прекрасной игре, бездумно пользуясь этой безусловно правильной рекомендацией, коротая в свою очередь только частный случай от очень многих похожих структур, при небольшом изменении которых всё переворачивается с ног на голову.
« Предыдущая тема | Перечень тем | Следующая тема »
0 Пользователей читают эту тему (0 Гостей и 0 Скрытых Пользователей)
0 Пользователей: