Главная Online 2301 Login
Здравствуйте, гость Правила · Помощь

»  Что стало с игрой в преф в автоподборе Подписаться | Сообщить другу | Версия для печати
      » 26/10/2018, 19:15,  Rett 
Уважаемые дамы и господа! я не знаю, замечали ли или только мне так везет...но играть в автоподборе стало просто неинтересно, так как слон раскладывает карты то "густо" , то "пусто". Причем расклады ну абсолютно нереальные...не бывает так в игре...если слон решил что сегодня "не твой день"..то все что только теоретически может лечь не в твою пользу-именно так и ложится...любой мало мальский шанс , что в игре, что в распасах не в твою пользу используется на 200%. проигрыш у меня несколько раз составлял под 2000 вистов... ни умение ни интеллект никакого значения не имеют...а в другой раз, все с точностью наоборот. тебе прет , как сумашедшему...вытягиваются даже заведомо проигрышные расклады. На распасах, все в твою пользу. я давно уже не "болею" рейтингом, но и такая ситуация , когда от твоего умения играть и думать, ничего не зависит, тоже как то не устраивает. Если кто играет иногда в автподборе, напишите, плиз свои мысли по этому поводу. Я же для себя решил, что с меня хватит...либо скачки, либо командники в турнирах...трепать нервы в автоподборе больше не хочу.
      » 26/10/2018, 21:51,  Астрагал 
Конец заинтересовал. От чего нервы-то треплются?
      » 26/10/2018, 23:12,  Dukhin 
судя по времени поста - нервы были тут:
https://www.playelephant.com/protocol/355085882

по-моему - всё логично:
1) вы достигли своего потолка
2) вам попались соперники, один из которых сильнее вас на голову, а второй - на 2 головы
3) вы зачем то затягивали их в пасы, где были заведомо слабее

собственно - всё...
играли бы ровно по карте, м.б. проиграли бы вистов 200-400, кто знает...
      » 28/10/2018, 19:53,  платан 
При чём тут высота соперрников, длина их голов, и даже пасы? Да никто не смог бы выиграть, когда соперники - поручик Ржевский и гусар! Надо объяснять что-то ещё??? )
      » 29/10/2018, 12:34,  Vitty 
Dukhin ()

по-моему - всё логично:
  1) вы достигли своего потолка
  2) вам попались соперники, один из которых сильнее вас на голову, а второй - на 2 головы
  3) вы зачем то затягивали их в пасы, где были заведомо слабее


В префе, как и в любой карточной игре - основа основ - это удача. Если хорошей карты нет то Вы не выиграете даже у самого слабого игрока.

Dukhin ()

собственно - всё...
играли бы ровно по карте, м.б. проиграли бы вистов 200-400, кто знает...


Количество вистов не имеет значения. Иногда бывают фантастические партии, когда проходят не сыгранные игры и распасы, которые заведомо взяточные. Бывает - наоборот.

Есть такой анекдот:

Был один преферансист, один из лучших в мире. Мудрейший и сильный игрок. И к нему поехал на обучение мало опытный, начинающий игрок в преферанс. Тот его обучил всему, что знал. И уходя ученик спросил, своего учителя: "А почему Вы не участвуете в соревнованиях, Вас же мало кто знает? Вы ведь так хорошо играете". Учитель ответил ему: "А мне мой друг, карта не идет".

Это все к тому, что не карты в преферансе - не выиграешь никогда.
      » 29/10/2018, 12:37,  Vitty 
Rett (26 окт. 2018, 19:15)
Уважаемые дамы и господа! я не знаю, замечали ли или только мне так везет...но играть в автоподборе стало просто неинтересно, так как слон раскладывает карты то "густо" , то "пусто". Причем расклады ну абсолютно нереальные...не бывает так в игре...если слон решил что сегодня "не твой день"..то все что только теоретически может лечь не в твою пользу-именно так и ложится...любой мало мальский шанс , что в игре, что в распасах не в твою пользу используется на 200%. проигрыш у меня несколько раз составлял под 2000 вистов... ни умение ни интеллект никакого значения не имеют...а в другой раз, все с точностью наоборот. тебе прет , как сумашедшему...вытягиваются даже заведомо проигрышные расклады. На распасах, все в твою пользу. я давно уже не "болею" рейтингом, но и такая ситуация , когда от твоего умения играть и думать, ничего не зависит, тоже как то не устраивает. Если кто играет иногда в автподборе, напишите, плиз свои мысли по этому поводу. Я же для себя решил, что с меня хватит...либо скачки, либо командники в турнирах...трепать нервы в автоподборе больше не хочу.

Да бывает такое. И то что раздатчик можно программировать - это факт. Но делают ли это - не понятно. Для каждого игрока думаю врядли. там просто какой-то алгоритм. К примеру, чтобы 10 игр карта шла, 10 нет из 20. А вот заточить его чтобы людям чаще карта приходила под распасы, думаю это наиболее реально, потому что распасов очень много.
      » 29/10/2018, 17:06,  Dukhin 
Vitty (29 окт. 2018, 12:34)
В префе, как и в любой карточной игре - основа основ - это удача. Если хорошей карты нет то Вы не выиграете даже у самого слабого игрока.

Количество вистов не имеет значения. Иногда бывают фантастические партии, когда проходят не сыгранные игры и распасы, которые заведомо взяточные. Бывает - наоборот.

Это все к тому, что не карты в преферансе - не выиграешь никогда.


мы же не в шахматы играем. и не в футбол.
только количество вистов и имеет значение.
      » 29/10/2018, 21:05,  Rodos 
В том то и проявляется мастерство, что когда не везет - проиграть как можно меньше, а если прет - выиграть как можно больше. Мастерство познается в дистанции, а перекошен генератор или нет - неважно, ибо если перекошен то перекошен для всех, а значит - прочие равные условия. дерзай и не тильтуй. Ибо на мизер ходим с 710КТ и на генератор пеняем.
      » 30/10/2018, 22:43,  Dukhin 
Vitty (29 окт. 2018, 12:37)

Да бывает такое. И то что раздатчик можно программировать - это факт. Но делают ли это - не понятно. Для каждого игрока думаю врядли. там просто какой-то алгоритм. К примеру, чтобы 10 игр карта шла, 10 нет из 20. А вот заточить его чтобы людям  чаще карта приходила под распасы, думаю это наиболее реально, потому что распасов очень много.
  • откуда эта безапелляционность про "факты"? (кем-то доказано / у вас было озарение / вам приснился юрец и показал сорсы / ...)
  • какой количественный смысл вы вкладываете в это ваше "очень много"?

прежде чем ответить, подумайте над следующими цифрами.
вот статистика по пасам пяти реальных анонимных игроков :
user posted image

можно ли сказать, что сила игры в пасах для №1,3,4 равна?
есть ли у вас какие-то предположения относительно №2 и №5?

--------------------
* - все пятеро из авторассадки (т.е. играют с условно равными оппами)
** - "в пасах" подразумевается пас+вынужденные семь
      » 31/10/2018, 01:21,  платан 
Можно ли сказать, что сила игры в пасах для №1,3,4 равна?

Можно. Они все играют плохо, а значит, какая разница, кто хуже? Как мы видим из этой таблицы, игрок, который остаётся при своих, должен иметь рейтинг >501, как минимум.

В то же время одного игрока 5 мало для выборки. Он может играть так же плохо, как и первые четверо, просто он знаком с администрацией, или у него целибат, да мало ли что.
      » 31/10/2018, 20:56,  Dukhin 
платан (31 окт. 2018, 01:21)
Можно ли сказать, что сила игры в пасах для №1,3,4 равна?

Можно. Они все играют плохо, а значит, какая разница, кто хуже? Как мы видим из этой таблицы, игрок, который остаётся при своих, должен иметь рейтинг >501, как минимум.

В то же время одного игрока 5 мало для выборки. Он может играть так же плохо, как и первые четверо, просто он знаком с администрацией, или у него целибат, да мало ли что.


на всякий случай поясню, что -2 - это вместе с вынужденными 7-ными...
у меня 5-ти летней давности - почти -2. У тебя, Сергей, -1.
И я уверен, что -1 плавно доползёт до -2, когда начнешь играть с оппами помощней....

мой пример был задуман, чтобы показать, что частота пасов у всех примерно равна,
а результат зависит от чего-то другого...
      » 1/11/2018, 00:03,  платан 
Никогда не начну... но у меня тут свои проблемы. Начиная с рейтинга 250 постоянно подсовывают игру втроём. Кроме того, в случае выпадения партннёра тоже заставляют доигрывать втроём. Считаю это бредом, а игры вчетвером и втроём - абсолютно разные... Так что я своего потолка в рейтинге достиг)
      » 1/11/2018, 08:06,  Vitty 
Dukhin (31 окт. 2018, 20:56)
платан (31 окт. 2018, 01:21)
Можно ли сказать, что сила игры в пасах для №1,3,4 равна?

Можно. Они все играют плохо, а значит, какая разница, кто хуже? Как мы видим из этой таблицы, игрок, который остаётся при своих, должен иметь рейтинг >501, как минимум.

В то же время одного игрока 5 мало для выборки. Он может играть так же плохо, как и первые четверо, просто он знаком с администрацией, или у него целибат, да мало ли что.


на всякий случай поясню, что -2 - это вместе с вынужденными 7-ными...
у меня 5-ти летней давности - почти -2. У тебя, Сергей, -1.
И я уверен, что -1 плавно доползёт до -2, когда начнешь играть с оппами помощней....

мой пример был задуман, чтобы показать, что частота пасов у всех примерно равна,
а результат зависит от чего-то другого...

А я про результат ничего не говорил. Результат как раз никого не волнует. А вот то что гамблер заточен, чтобы было побольше пасов, я предполагаю. А Ваша таблица мои слова только подтверждает.
      » 1/11/2018, 09:48,  Dukhin 
а сколько вам нужно для комфортного существования?
и с чем вы сравниваете, кстати?
      » 2/11/2018, 08:12,  Vitty 
Что сколько? Вы о чем вообще?
      » 2/11/2018, 09:57,  bri 
о проценте распасов...
вы о нем заговорили.
вы предполагаете, что он каким-то непостижимым образом искусственно завышен.
очевидно, что вас это беспокоит. если не явно, то на подсознательном уровне - точно.

я вас спрашиваю, с чем вы сравниваете и какой процент, по вашему мнению, является более для вас привычным.

(dukhin)

Это сообщение отредактировал bri - 2/11/2018, 09:58
      » 2/11/2018, 13:50,  prorokk 
Dukhin , вы приводите статистику, утверждаете что она с учетом вынужденных 7-ков, спрашиваете, что можно сказать на основание ее. Я вот считаю, что на основании этой статистики про силу игры в пасах сказать абсолютно ничего невозможно. У вас есть какие-то предположения почему я так думаю?
      » 2/11/2018, 14:56,  Dukhin 
prorokk ( 2 нояб. 2018, 13:50)
Dukhin , вы приводите статистику, утверждаете что она с учетом вынужденных 7-ков, спрашиваете, что можно сказать на основание ее. Я вот считаю, что на основании этой статистики про силу игры в пасах сказать абсолютно ничего невозможно. У вас есть какие-то предположения почему я так думаю?

о да... )

очевидно, что вам, как минимум, ещё нужны соотношение частот самих пасов и вынужденных игр.
лично я бы ещё исключил все турниры (это нереальный шум в статистике) и смотрел бы не суммарную а, скажем - за последний год (при условии плотной игры). Т.е. оставил бы игры с примерно равными соперниками.

в результате всего этого получается абстрактные показатели, которые нужно сравнить с известными образцами (я использую собственные результаты, что логично).
и только тогда можно примерно понять, кто, как и во что играет: лучше/хуже тебя... ну и за счет чего.

ничего не упустил?
      » 2/11/2018, 15:04,  prorokk 
Ну то что турнирные игры имеют другую специфику, это да, но вы обозначили что играют все в основном в авторассадке - так что не берем в расчет. Соотношение частот пасов и вынужденных игр - не совсем понял - что оно может дать нам? Нет, на самом деле я не это имел ввиду. Расскажите, откуда вы взяли приведенные цифры. Допустим, каковы они у БЕВГЕНА?
      » 2/11/2018, 15:27,  Dukhin 
prorokk ( 2 нояб. 2018, 15:04)
Ну то что турнирные игры имеют другую специфику, это да, но вы обозначили что играют все в основном в авторассадке - так что не берем в расчет. Соотношение частот пасов и вынужденных игр - не совсем понял - что оно может дать нам? Нет, на самом деле я не это имел ввиду. Расскажите, откуда вы взяли приведенные цифры. Допустим, каковы они  у БЕВГЕНА?

там простая формула:
(все висты за пасы и вынужденные 7) / (кол-во сдач пасов и вынужд. 7)
бевген = -1.15

хотя, сам я использую чуть другую:
(все висты за пасы и вынужденные 7) / (общее кол-во сдач)
бевген = -0.35
      » 2/11/2018, 15:35,  prorokk 
Ну я так и думал. Не видите ничего странного, в том что у обладателя самого высого рейтинга в клубе этот показатель минусовой? Тут нет еще одной очень важной составляющей - количестве вистов, полученных на вынужденных 7-ках оппонентов. А без этого сложно рассуждать о чем-то..
      » 2/11/2018, 15:57,  Dukhin 
всё так и есть.
и в минусовом показателе нет ничего плохого или негативного.
      » 2/11/2018, 15:58,  prorokk 
дело не в плохом или хорошем, дело в неинформативности..

Это сообщение отредактировал prorokk - 2/11/2018, 16:06
      » 2/11/2018, 17:04,  Гиревик2 
Может быть сомнения в равномерности можно развеять или подтвердить статистическим анализом всех сыгранных сдач за какой-то период. Просто по номерам раздач.
Или количество сдач для такого лобового анализа слишком мало и нужно сдачи группировать?
      » 2/11/2018, 20:12,  Dukhin 
prorokk ( 2 нояб. 2018, 15:58)
дело не в плохом или хорошем, дело в неинформативности..

Я практически уверен, что игроки уровня > 600 проигрывают на вынужденных играх примерно одинаковое кол-во вистов. Особенно с учётом того, что процент вынужденных игр у всех ~15%. Всвязи с этой гипотезой, это слагаемое можно сократить.
      » 3/11/2018, 00:57,  платан 
Так я понял одно, все по итогу в минусе) А прёт только новичкам, которые воруют рейтинги у старичков, а потом бросают игру, ввиду чего средний рейтинг клуба падает и падает в минус!
      » 3/11/2018, 10:48,  Vitty 
bri ( 2 нояб. 2018, 09:57)
о проценте распасов...
вы о нем заговорили.
вы предполагаете, что он каким-то непостижимым образом искусственно завышен.
очевидно, что вас это беспокоит. если не явно, то на подсознательном уровне - точно.

я вас спрашиваю, с чем вы сравниваете и какой процент, по вашему мнению, является более для вас привычным.

(dukhin)

Да, предполагаю, но не утверждаю. Я отталкиваюсь исключительно от своей статистики, я играю тут достаточно и не так уж и мало игр. И пасов очень много, в обычных игр такого нет. Плюс Ваша таблица, где стоит процент распасов, только подтверждает мои предположения.
      » 7/11/2018, 10:26,  Сашун 
Больше 15 назад, когда я еще играл чуток поприличнее, чем на старости лет сейчас, было написано вот это - "Почему же лично Вы проигрываете в преферанс?" - https://www.gambler.ru/forum/index.php?showtopic=150577 . Почитайте, может быть, чего-то сумеете понять.

--------------------
С уважением, А.Малышев
      » 12/11/2018, 18:24,  рок_н_ролл 
Может стоит подкорректировать формулу расчета либо разницу в рейтинге при авторассадке? Потому как +104 это -1 к рейтингу, а -106 это -5. Несколько ээээ.. несправедливо, имхо. И, таки да, только что сыграл пулю - ТКДВ10 ТКД Т9 это не 9.. даже не 8. Одна сдача из всех возможных.. ну ну..
      » 13/11/2018, 08:07,  Vitty 
рок_н_ролл (12 нояб. 2018, 18:24)
Может стоит подкорректировать формулу расчета либо разницу в рейтинге при авторассадке? Потому как +104 это -1 к рейтингу, а -106 это -5. Несколько ээээ.. несправедливо, имхо. И, таки да, только что сыграл пулю - ТКДВ10 ТКД Т9 это не 9.. даже не 8. Одна сдача из всех возможных.. ну ну..

Авторассадку не надо корректировать. Надо просто ее отключить и сделать игру в залах, как было раньше. Там каждый сам сможет выбирать себе конвенции и партнеров.
« Предыдущая тема | Перечень тем | Следующая тема »
0 Пользователей читают эту тему (0 Гостей и 0 Скрытых Пользователей)
0 Пользователей: