Здравствуйте, гость Правила · Помощь

»  Блеквуд в зальном фрнат, Крик души Подписаться | Сообщить другу | Версия для печати
      » 19/10/2018, 15:02,  Тэд 
Мы все играем в авто рассадке, как новички, так и профи. Я сам 6 лет в бридже, за все это время, я не помню, малейших изменений в системе, хотя есть и явные ошибки.

1.
В разделе Шлемовая торговля, написано:
4БК - RKCB всегда, кроме 1БК - 4БК - прямой инвит.
Что противоречит ответам, на 2бк:
на 2 БК
- 4БК инвит в шлемик.

Возможно ли это исправить?

2. В отсутствии явно согласованной масти, согласованной для вопросов считается последняя названная натурально.

Написать более простым языком:
Что за исключением прямых инвитов 1бк-4бк и 2бк-4бк, 4бк - ВСЕГДА блеквуд из 5ти.
1т-4бк - блеквуд на трефе,
1т-1ч-2бк-4бк - блеквуд на черве,
2б-2бк-3т-4бк - блеквуд на черве,
1бк-2б-2бк-4бк - блеквуд на черве,
1т-1ч-1п-2б(4я масть)-4бк - блеквуд на пике(как последней нат заявке).

Написать менее завуалированным языком, во избежание двойных трактовок.

Итог: Приведите примеры, когда блеквуд, не может найти масть для ответа из 5ти.
Давайте вместе сделаем нашу игру удобней и приятней.

      » 19/10/2018, 15:11,  sno 
1т-4бк блеквуд - это, по моему скромному мнению, очень плохая конвенция. 1т - чаще всего равномерная карта. Приспичило задать блеквуд на трефе - нет проблем: заяви форсирующие 2т и 4бк следующей заявкой. А так мы просто лишаемся тупого равномерного инвита на слабый диапазон партнера.
      » 19/10/2018, 15:17,  Тэд 
sno (19 окт. 2018, 15:11)
1т-4бк блеквуд - это, по моему скромному мнению, очень плохая конвенция. 1т - чаще всего равномерная карта. Приспичило задать блеквуд на трефе - нет проблем: заяви форсирующие 2т и 4бк следующей заявкой. А так мы просто лишаемся тупого равномерного инвита на слабый диапазон партнера.

вопрос, не о плохих заявках, а о трактовании самого блеквуда.
Некоторые допускают сказать пас в торге 1т-2т, хотя 2т и форсируют.
      » 19/10/2018, 15:24,  Shabanov 
1. Блэквуд - защитная конвенция для начинающих. Защищает она от переторговывания.
2. Если масть несогласована, 4 бк - инвит. Ответил, инвит принял. Для его принятия должны быть основания. Это нужно иметь ввиду тому, кто говорит 4 бк.
3. Не имеет смысла извращаться и все запутывать. Выгоды это не принесет.
      » 19/10/2018, 15:31,  Тэд 
Shabanov (19 окт. 2018, 15:24)
1. Блэквуд - защитная конвенция для начинающих. Защищает она от переторговывания.
2. Если масть несогласована, 4 бк - инвит. Ответил, инвит принял. Для его принятия должны быть основания. Это нужно иметь ввиду тому, кто говорит 4 бк.
3. Не имеет смысла извращаться и все запутывать. Выгоды это не принесет.

Мы говорим, по то что торгуем в зале и что написано в системе зала, а не про
то , что вы торгуете со своим партнером.
1. В отсутствии явно согласованной масти, согласованной для вопросов считается последняя названная натурально.
2. 4БК - RKCB всегда, кроме 1БК - 4БК - прямой инвит.
      » 19/10/2018, 17:16,  конь 
Я пошире выскажусь.

Во-первых, авторассадка, созданная для начинающих, стала самой популярной игрой в зале. Почему, спросите Вы?

1. Легко и быстро находим партнеров для поиграть... я в былые времена по полчаса сидел ждал
2. А по сравнению с полноценными турнирами очень короткий и удобный формат... в пределах получаса все заканчивается... а на турнир надо часа два выделить гарантированно

И система, простая, как молоток, созданная для новичков, требует корректировки, так как по ней вынуждены играть все от мала до велика...

Мое мнение: дать право игрокам выставлять на голосование в зале изменения и дополнения к системе. Обозначить количество голосов "За", при которых изменения вносятся в систему. Для любого, кто входит в зал впервые после этого, вывешивать анонс о внесенных изменениях

Большой вопрос, нужно ли все это администрации клуба...
      » 19/10/2018, 17:20,  bobby 
Согласен с Shabanov, в особенности с п.1. Там в системе все правильно написано с учетом в первую очередь п.1 А улучшать систему, любую, стоит с партнером. Кроме всего та много чего не написано (я не о системных заявках и конвенциях) Из этого не следует, что надо обходиться чтением только системы в Гемблере.
      » 19/10/2018, 17:31,  Тэд 
bobby (19 окт. 2018, 17:20)
Согласен с Shabanov, в особенности с п.1. Там в системе все правильно написано с учетом в первую очередь п.1 А улучшать систему, любую, стоит с партнером. Кроме всего та много чего не написано (я не о системных заявках и конвенциях) Из этого не следует, что надо обходиться чтением только системы в Гемблере.

Мы говорим, о конкретной системе, которые торгуем в рассадке.

Думаю, что никто не будет спорить что 1бк-4бк и 2бк-4бк это прямые инвиты.

В свою очередь, я постоянно сталкиваюсь с тем, что народ игнорирует последнию натуральную масть и говорит, фита нет значит блеквуд из 4-х...
Так, может для таких написать... нет масти 5т-1туз, 5б-2туза, 5ч-3туза, 5п-4туза?

Я пытаюсь донести, что в зальной системе нет блеквуда из 4-х тузов.
      » 19/10/2018, 17:33,  topor 
А чего непонятного-то? Написано - блеквуд из пяти на последней натуральной или сфитованной, значит применяем простой алгоритм:

Услышали 4БК

1) если после 1БК или 2БК - считаем очки и если максимум, то либо грузим 6 БК, либо отвечаем на блеквуд из 4х (обычно тузов хватает, но вдруг нет; с другой стороны, можно дать возможность сконтрить ответ и указать атаку)

2) если на нашей линии была хоть одна мастевая заявка, то вспоминаем, что мы сфитовали, если ничего не фитовали, то нет ли самосогласованной масти, если и ее нет, то какая была последняя заявленная натурально масть и отвечаем на пять ценностей. Здесь важно, что блеквуд сам по себе не фитует последнюю натурально названную масть, и не надо туда свозить контракт, поставленный партнером.

Лучше бы написали в системе дальнейшее развитие после ответа на блеквуд - что делать с входами и контрами врага, как устроен вопрос о даме и королях, как можно дать инвит в 7 после блеквуда.
      » 19/10/2018, 17:41,  Тэд 
topor (19 окт. 2018, 17:33)
А чего непонятного-то? Написано - блеквуд из пяти на последней натуральной или сфитованной, значит применяем простой алгоритм:

Услышали 4БК

1) если после 1БК или 2БК - считаем очки и если максимум, то либо грузим 6 БК, либо отвечаем на блеквуд из 4х (обычно тузов хватает, но вдруг нет; с другой стороны, можно дать возможность сконтрить ответ и указать атаку)

2) если на нашей линии была хоть одна мастевая заявка, то вспоминаем, что мы сфитовали, если ничего не фитовали, то нет ли самосогласованной масти, если и ее нет, то какая была последняя заявленная натурально масть и отвечаем на пять ценностей. Здесь важно, что блеквуд сам по себе не фитует последнюю натурально названную масть, и не надо туда свозить контракт, поставленный партнером.

Лучше бы написали в системе дальнейшее развитие после ответа на блеквуд - что делать с входами и контрами врага, как устроен вопрос о даме и королях, как можно дать инвит в 7 после блеквуда.

Браво, первый разумный ответ, что блеквуд всегда из 5ти.
По поводу входов и контр написано:

Если оппоненты входят мастью на наше заявление 4БК (RKCB), то DOPI-ROPI: контра - 0/3 туза, пас - 1/4 туза, следующая масть - 2/5 без дамы.
Если оппоненты входят контрой на наше заявление 4БК (RKCB), то реконтра - 0/3 туза, пас -1/4 туза.

а по дам и королей:
Если был ответ 1/4 или 0/3 , то следующий шаг (в несогласованную масть) - вопрос о даме, через один шаг - вопрос о королях.
Ответы на вопрос о даме: 1 шаг - нет, 2-ой - есть. Ответы на вопрос о королях: 1 шаг - 0 королей, 2-ой - 1 и ♣.д.

« Предыдущая тема | Перечень тем | Следующая тема »
0 Пользователей читают эту тему (0 Гостей и 0 Скрытых Пользователей)
0 Пользователей: