Попрошу модератора отредактировать 1-й и 2-й варианты ответов в этом опросе на
1: Расклады группы А от слона
2: Расклады группы Б от слона
К сожалению, сам могу отредактировать только текст сообщения
============================================================================

Итак, вспомнил одну недавнюю темку, мелькнувшую в этой ветке форума.

Не поленился, и разложил колоду 12 раз. Колоду мешал очень тщательно, раздавал так же, как и в оффлайн пульке раздаю, по 2 карты, 7 и 8 карты - прикуп. Результат сохранил в некотором текстовом файле.

Потом залез в архив к другу, наугад (попросил супругу выбрать одного из 3-х друзей, частенько жалующихся на генератор), потом её же попросил тыкнуть в любую из партий этого друга. Взял 12 слоновьих сдач подряд начиная с первой, и их тоже сохранил в текстовом файле. Потом кинул монетку (тоже супруга помогла ), одну группу назвал группа А, другую группа Б.

Итак, мы всегда на руке запада. Возможно ли за 12 сдач отличить слоновьи сдачи от ручных?

Ну, а теперь сами расклады.
=================================================
ГРУППА РАСКЛАДОВ А

1)Ход востока.

W  -  A J 9 8 7  K 7  A Q 8		E  Q J 8  10  A Q 9  K J 10
Прикуп: K10	S  A 9 7  K Q  J 10 8  9 7

2)Ход юга.

W  J 10  A 8 7  10  A K 10 7		E  K 8 7  K 10  9 8 7  Q J
Прикуп: 9a	S  Q  Q J 9  A K Q J  9 8

3)Ход наш

W  10  A J 10 7  9  A K 10 9		E  J 9 8 7  Q 8  Q J 10 8  -
Прикуп: J8	S  A K Q  K 9  A K 7  Q 7

4)Ход востока

W  -  K 9 7  A K J  A 9 8 7		E  A K Q J 10 8 7  -  8  K 10
Прикуп: 10Q	S  9  A Q J 8  10 9 7  Q J

5)Ход юга.

W  10 9  K 10 9 8  -  Q 10 8 7		E  K 8 7  Q 7  J 9 7  K 9
Прикуп: AA	S  Q J  J  A K Q 10 8  A J

6)Ход наш.

W  J 9  A K  Q J 9 8  Q 9		E  K 10 8 7  8 7  A K  8 7
Прикуп: 9j	S  A Q  Q 10  10 7  A K J 10

7)Ход востока.

W  K J  Q  9  A K Q 10 9 7		E  Q 9  A 10 9 7  A J 10 8  -
Прикуп: A8	S  10 7  K J 8  K Q 7  J 8

8)Ход юга.

W  10 9 8  A J 10  7  A Q 8		E  A K 7  Q 8 7  9 8  10 7
Прикуп: AJ	S  Q J  K 9  K Q J 10  K 9

9)Ход наш.

W  -  A 10 9 8  J 10  Q 10 9 8		E  A K Q 8 7  J  A Q 8 7  -
Прикуп: KK	S  J 10 9  Q 7  9  A K J 7

10)Ход востока.

W  9 8 7  9  K 8 7  K J 10		E  K J 10  K 8 7  10 9  A 9
Прикуп: 10Q	S  A Q  A Q J  A J  Q 8 7

11)Ход юга.

W  A K J 9  Q 8  A Q 8  Q		E  7  K 10 9  J 9 7  J 9 7
Прикуп: 1010	S  Q 8  A J 7  K 10  A K 8

12)Ход наш.

W  J 10 9  Q 8 7  8 7  K J		E  K Q  A 9  K J 9  A 9 8
Прикуп: 10K	S  A 8 7  J 10  A Q 10  Q 7

===============================================================================
ГРУППА РАСКЛАДОВ Б

1)Ход юга

W  K 8  K J 7  10 9  K Q 9		E  J 10 7  A Q  A 8  J 10 8
Прикуп: 7K	S  A Q 9  10 9 8  Q J 7  A

2) Ход наш

W  7  10  A Q 7  A K Q J 8		E  K J 8  J 7  K 10 8  10 7
Прикуп: KA	S  Q 10 9  A Q 9 8  J 9  9

3)Ход востока

W  K 8  K 9  A Q 10 8  9 7		E  10 9 7  Q 8  J  A K Q J
Прикуп: K10	S  A Q J  A J 7  9 7  10 8

4)Ход юга

W  -  Q 7  K 10 8 7  A Q 8 7		E  A K Q 8  A 10  Q 9  K J
Прикуп: 9K	S  J 10 9 7  J 8  A J  10 9

5)Ход наш

W  A 7  9  K 8  A K J 10 8		E  Q 9 8  K 8 7  10 9  Q 7
Прикуп: 7J	S  K J 10  A Q J 10  A Q  9

6)Ход востока

W  K  A J 9 8  J 10 9  9 7		E  A 8  K  A Q  A K J 10 8
Прикуп: 77	S  Q J 10 9  Q 10  K 8 7  Q

7)Ход юга

W  A 8 7  K 10 8  K  K Q J		E  K 10 9  -  A Q J 10  A 10 7
Прикуп: 9J	S  Q  A Q J 9 7  9 8 7  8

8)Ход наш

W  9  Q J  A J 9 8  J 9 7		E  K 8  A 10 9  K 7  A K 8
Прикуп: 10Q	S  A Q J 10 7  K 8 7  Q 10  -

9)Ход востока

W  K 7  A K 10 9  J 9  Q J		E  A Q J 10 8  7  K 8  9 8
Прикуп: 7 10	S  9  Q J 8  A Q  A K 10 7

10)Ход юга

W  8  K Q J 8 7  A 8  J 9		E  A K 9  A  K J 10 9  A 7
Прикуп: QQ	S  Q J 10 7  10 9  7  K 10 8

11)Ход наш

W  K 7  J 10 7  A Q 8  K 7		E  A Q 8  K 9 8  K J  J 9
Прикуп: 10Q	S  J 10 9  A  9 7  A Q 10 8

12)Ход востока

W  Q 7  A Q J 7  8 7  K 7		E  A K J 9  K 10 8  A  A 8
Прикуп: 1010	S  8  9  K Q J 9  Q J 10 9

Это сообщение отредактировал Злодейчик - 3/10/2014, 01:37

"слон раздаёт не хуже, чем человеческие руки. Разницы нет" - избыточная формулировка, которая может ввести в заблуждение.

"Разницы нет" - означает равенство раздач.
"слон раздаёт не хуже, чем человеческие руки" - означает, что человеческие руки раздают либо так же как слон, либо хуже.

От себя: ручная раздача не является абсолютно случайной, так как зависит от предыдущей раздачи и навыков перемешивания раздатчика. Какие именно происходят отклонения от случайности мне неизвестно. Если кто нибудь уже исследовал, то я бы охотно почитал.

Это сообщение отредактировал extasy - 3/10/2014, 08:49

--------------------

the elephant has you..

убрать надо это всё-или из-за слона или из-за чего другого но очень много неточностей особенно с тузами

Тот друг, из архива которого я достал машинные сдачи утверждает, что конкретно ему слон сдаёт "плохую карту". Также он утверждает, что за 10 сдач сможет отличить слоновьи сдачи от ручных.
Игрок Рёк, с его же слов, сможет вычислить слона и даже того, кому слон будет сдавать хорошую карту с первых 3 сдач.
Вот я и решил проверить

Это сообщение отредактировал Злодейчик - 3/10/2014, 09:53

Результаты ручной сдачи нельзя считать полностью репрезентативными.

Дело в том, что ручные сдачи, появляющиеся в процессе игры обладают некими особенностями, которые, как указывал Николай, зависят от предыдущих сдач, розыгрыша, сбора карт, тасовки.
Так что, если быть более точным, то нужно было сдавать карты, торговаться, разыгрывать, собирать и тасовать не слишком тщательно.

Выходит, что плохо тасованная колода больше нравится игрокам, чем хорошо тасованная?

несколько раз проверял сдачи (особенно ручные). никаких неточностей не заметил.

Именно. На плохо тасованной колоде расклады менее хаотичные. Более частые выпадения пар и более длинных секвенсов. Чаще случается одномастный прикуп.

Вобщем, игры становятся проще, ошибаться труднее. Сдали, открыли, записали. Многие игроки чувствуют себя увереннее при таких сдачах. Поэтому и нареканий к ручным меньше.

Экстези и Почемук правы, для приличной точности требуется знать какие именно отклонения происходят и в следствии чего, а для этого надо обладать дополнительной информацией.
Но условие задано и менять его не имеет смысла. Требуется как-то решить задачу. Что ж, будем применять байесовский метод, извлекая априорные вероятности на свет божий, как фокусник достаёт кролика из шляпы.
Не буду компостировать мозг публике, скажу вывод, к которому пришёл на основании крайне малой выборки сдач и отсутствию указанной в Экстези и Почемук информации, а потому погрешность может быть сильной большой и вывод неверным.

Вывод: Группа А ручная, а группа Б от гамблера.

РЕДАКЦИЯ. пришлось отредактировать, так как перепутал буквы и осознал это с опозданием - хорошо хоть в следующем посте объяснил на какой миф я опирался в рассуждениях и выборе.

ДА, да и ещё раз да.
Причины таких предпочтений надо искать в когнитивных искажениях индивидуума, отчасти обусловленных привычностью некого типа реальности.
Писали же уже тут об этом сто раз. И история с перемешивателем треков в плеере Apple приводилась.
Зачем акцентировать лишний раз внимание на этом, Злодейчик? Те, кто не понимает этого, те и не признают никогда, ибо в танке едут.

Это сообщение отредактировал Меф - 3/10/2014, 11:07

Что лишний раз не вставать, поясню. Одномастный прикуп чаще встречается в ручных сдачах, чем в компьютерных. Из-за плохой ручной тасовки карт после того, как в сдаче карты были разложены по мастям.

Где больше одномастных прикупов - это, скорее всего, и есть ручная группа сдач.