Допустим, вы играете парный турнир и вам сдали В9хх К10хх Д109 хх. Партнер 1бк (могут быть любые пятерки). Пасуем или нет? Вообще интересны теоретические соображения: с какими руками средней силы пасуем, с какими нет и какая вероятность мажорной 4ки в открытии?

Вот мой примерный расчет: в открытии 1бк бывает три расклада 4-4-3-2, 5-3-3-2, 4-3-3-3. Шестерками я пренебрегаю, с 5-3-3-2 считаю, что мы всегда открываем 1бк. Вероятности их по таблице 45,25 32,6 и 22,13. В первом раскладе мажорная четверка есть с вероятностью 5/6, во втором и третьем - ровно 1/2. Итого я насчитал 65% (если не ошибся). Но тем не менее вопрос, надо ли с такой рукой задавать стейман, пока однозначного ответа не имеет. Но похоже, что надо.

Это сообщение отредактировал sno - 13/09/2017, 10:43

Я это просчитывал еще в 90-е - выгоден ли мусорный стейман с 4-4, если априори считать, что на 4-4 всегда лучше, чем в 1БК, а на 4-3 всегда хуже. Расчет не совсем верный - он приведен для безусловной вероятности, а нам нужна условная - наличие у нас двух мажорных 4-к дает смещение. Но тем не менее это все равно от 50% даже если вы не открываете 1БК с 5М332 никогда. Чем чаще вы это делаете, тем в среднем это выгоднее.

Да, спасибо, смещение я не учел. Если с 5М332 мы не открываем никогда, то получается никак не больше 50%. Разве нет? Но мы с 5М332 открываем всегда, так что это меня не сильно заботит.

Жень почитай это. https://taigabridge.net/articles/dd/garbage.htm
Там есть еще кое-что. https://taigabridge.net/articles/dd/

Вот это я понимаю - наука! Спасибо)

Чего-то у него странная наука - как это расклады 4432 и 4423 у него умудряются систематически различаться? или он пасует с этими раскладами на 2б?

У меня получилось шансы найти фит чуть-чуть больше 50%, если считать не априорные вероятности, а принимать во внимание свой расклад. Но ты же выигрываешь и на 4-3.

Отвечая на исходный вопрос - я пасую (если БК сильный, конечно). Если все десятки и девятки заменить на фоски, то буду колебаться.

http://hupp-bridge.livejournal.com/4011.html

В комментариях есть расчёты, вполне годные, и на русском.

P.S. По первой ссылке Толика расчёты, конечно, более мощные.

Это сообщение отредактировал Хюпп - 13/09/2017, 18:11

У меня получилось шансы найти фит чуть-чуть больше 50%, если считать не априорные вероятности, а принимать во внимание свой расклад. Но ты же выигрываешь и на 4-3.

Отвечая на исходный вопрос - я пасую (если БК сильный, конечно). Если все десятки и девятки заменить на фоски, то буду колебаться.

То есть ты пасуешь, даже прочитав ссылку Толика?
Ты точно физик, а не математик.