Север  Q J 9 6 2  Q 2  9 7 6  A K Q
	Юг  A K 3  K 3  J 10 5 3 2  J 3 2

Вы достигли 4 и сели -1. Заметив, что 3бк верхние, а вот можно ли их разумно поставить?

Система положим любая, открытие тоже.

Вообще без проблем: Север 1БК, Юг 3БК, все пас. :)

С постоянным партнером:
1п-2БК (инвит, строго 3-карточный фит - 4-карт у нас в Бергене)
3БК (инвит принят, 5-3-3-2)-пас

В более стандартном варианте:
1п - 1БК(полуфорс)
2т (сильный равномер или трефа)-3п(инвит с трехкарточным фитом)
3БК (инвит принят, 5-3-3-2)-пас

Интеллектуального вклада тут, по-моему, только финальный пас требует, раньше система ведет. 2 бубны - ФГ я давать явно не хочу (12 очков - граничная сила, а тут 8 потерь, равномер).

Финальный пас неочевиден, да - 10 из 12 очков в контролях, есть дублет. С другой стороны, бить старшими козырями неудобно,а в БК меньше взяток брать надо. Не уверен, что за столом спасую, но основания для такого решения явно есть.

Это сообщение отредактировал alexzakharov - 17/10/2017, 09:43

Это все несерьезно. 4 пики хуже 3БК только потому, что черва 2-2. Пока вы это не выяснили, все варианты в пользу бедных. А выяснять такие вещи в диапазоне инвита к гейму просто невыгодно.

Торговля, приведенная Алексеем, мне нравится. В парнике я тоже за равномерный инвит, в матче можно и гейм поставить (особенно если мы умеем ставить попутные сквизы, как Виталик). А насчет финального паса Юга - ответ может дать компьютер. Надо вбить руку Юга и 14 очков 5332 напротив и посмотреть, какой контракт чаще реализуется. Интересный, кстати, вопрос.

Надуманная торговля во всех случаях, контракт - на интуицию, на угадайку. Чуть измени карту Севера:
п ДВ962
ч Д2
б Т76
т КД6
или чуть измени карты Юга и судьба обоих геймовых контрактов зависит от умения вистующих "ходить не туда" и желания собирать свои взятки, а не от умения разумно торговаться!

С десятью тысячами сгенерированых сдач одна постоянная беда: мы смотрим и запоминаем результаты по дефолту признав умение компьютера атаковать единственно верно, вистовать безупречно и разыгрывать на открытых картах. А в бридже так не бывает: посмотрите любую сессию Финала А или даже из Гран-При и обнаружите 2-4 записи в 100% за мини-макс. Или того хуже и намного обидней: результат близкий к нулю, когда вы играли свой мини-макс.
(Напомню Жене, что законтрив не так уж давно ваши 4п, я раскрутил рулетку на ноль/макс, ничего личного - многие ли бы разыгрывающие справились? Компьютер получил бы 100%, правда другой сидящий на моём месте компьютер решал бы эту задачу по-другому.)

Аналогично недавно в Индии в команде обсуждали сгенерированные 10 тысяч сдач (Лёшей Цыганком, по-моему) к какой-то задаче; пришли к двум утверждениям о проделанной работе: задача сгенерирована и поставлена 'не о том', некорректно, и плюс стандартное размышление о том, что никто за столом не решает ни тысячу, ни даже десять подряд задач на одну и ту же тему, на тонкие вариативные различия - в любой конкретный момент решается ОДНА задача. Нет статистики, нет априорной вероятности.
Как итог: вам торговали не так, пошли не туда и вистовать будут не идеально, плюс ваши системные договоренности и ваш жизненный опыт - другие, а сравниваетесь вы с десятью тысячами сферических коней.

Виталик, торговля в моём случае никак не может быть надуманной, потому что я её не привел) С заявками 1п-1бк-2т-3п я согласен, а пасовать ли 3бк Югу - неизвестно, о чем я и написал.
Законтрив 4п ты, Виталик, совершил довольно бессмысленное действие. Если ты запихал врага в сидящие 4п, за подсад их ты всегда получишь процентов 75, зачем превращать их в сто? А если переложить пару карт, гейм будет тупов ерхним, и ты получишь ноль на ровном месте.

Это сообщение отредактировал sno - 17/10/2017, 11:34

А если я врагов "запихал" не в верхний, а сидящий и забыл законтрить? Допустим, есть на линии +130 или даже 150, оппоненты сядут за 100 вместо должных 200 или 300 - сколько дадут %?
Не менее стандартная ситуация - у нас есть 3 в мажоре и только чудом могут быть 10 взяток (тем не менее такое "чудо"постоянно приносят из соседних секций, разбавляя записями по +150). 150 - это выпущенные на две лишние взятки 1БК, например. У вас задача сложнее - враги поставили 5б в две заявки, не контрим? Типа - 'посадим и так хорошо", пятого уровня у нас нет, контрить никто не может / не хочет, рисуя страшные картины с двумя ренонсами у двух агрессивных дозональных оппонентов? +100=5%.

Да, согласен, я в каждом турнире и каждой сессии наблюдаю пол-зала как минимум оппонентов робких, ожидающих ошибок оппонентов и надеющихся пассивными действиями получать 50%, а иногда и 75%. Всегда пас - и меньше 50 не получу!
Возможная тактика, но нет ни одного примера, чтобы этот стиль и эта манера игры приносили бы кому-то выигрыш!

Ну протокол же есть. Сколько ты выиграл контрой? 100% вместо 89% получил. А если 4 пики есть, ты обменяешь 50% на 0%. Хорошая контра? Ну гордись)